【转载】 从猪流感说起，到为什么吃素。

[Jerry]

不是想打击肉食的大家，也不是想炒作或者宣传什么的，转这些只是为了提醒，而我个人认为这些决不是危言耸听。
如果认为本贴试图洗脑者，可以考虑自觉离开。本贴可能含有你无法接受的言语或想法，我个人认为，这个帖子只是展示另一类人，另一种可能性的生活。并无推翻目前主流生活方式的打算。
我开始天真地以为：我的吃素是个人行为，只是食品不同而已。如同那些吃荤的同胞一样，我尊重肉食者的生活方式和选择，我也希望我自己的生活方式也被尊重。事实证明我是天真的。
我曾经被无数人的好奇和并无恶意的言行困扰，他们问，你为什么要吃素？他们无意识的言行强烈让我意识到：作为吃素者，我成了另一类群体，类似美国的黑人，法国的埃塞俄比亚人，德国的土耳其人。甚至相对于惯用右手的“左撇子”。这些无意识的言行，如果说得严重点，我个人认为，并没有尊重我的选择。或许是居于这种身份后，渐渐变得敏感了。
我并不想在本贴开展讨论或争辩，如果需要，我可以另开专贴，或发起投票。
本贴拟为连载，介绍另一类生活方式或说行为宗旨，基本都是转载。
以下为第一个

http://www.vegannewlife.org/news/news-2009050301.php

影片來源 Youtube

CNN
主播：
豬流感恐慌迅速在美國蔓延，目前至少有 40名病患確認罹病。沒有人告訴你科學家們相信不人道的工業化豬隻養殖是造成豬流感爆發的主因。美國人道協會表示豬流感病毒正以驚人速度在全球蔓延，豬隻 被關在窄小的籠子中連轉身都不能，這種嚴重的壓迫讓他們的免疫系統無法抵抗感染。這些都助長病毒快速成長。今天人道協會為動物聲言，這些慘忍的對待直接造 成豬流感的爆發與蔓延。
現在在線上的是，美國人道協會，公共衛生與畜牧業主任麥可．葛瑞格博士。博士您好，以您的觀點來看，工業養殖場對豬隻慘忍的禁閉與虐待就是豬流感爆發的重要因素嗎？
博士： 當 成千上萬的動物強制被擠在一個窄小的空間中，每天在排泄物上擠來擠去，毫無防備地呼吸著環境中的病毒，那絕對是造成我們現在所面臨發展迅速的新病毒風暴的 主因。事實上，這已經不是第一次發生這種人、畜、鳥三向物種間可流傳病毒的發生。1998年這種現象就曾經發生北卡羅來納的工業化養殖場裡。5千隻豬被侷 限在狹小的鐵籠裡，籠子小到連翻身都不可能，那種環境就造成三向流感病毒的生長。工業養殖場所孕育出來的豬流感病毒，對大眾健康確實是一種威脅。
主播： 您知道嗎？事實上並非只有美國人道協會對 工業養殖提出批評。另一個聲望很高的獨立協會花了兩年研究工業養殖對環境與人類的衝擊，研究結果指出工業養殖確實對環境、對動物福祉與公眾健康造成很大的 危害。它建議人們應廢止各種極度非人道的動物養殖，像是人工強制繁殖，狹小難耐並靠電池給予微弱光線的畜欄。
博士，您認為什麼媒體都不揭發這些事實呢？到目前為止，有24-27篇專論報導豬流感的消息，卻沒有媒體，連一個都沒有，談論到您所指出的真相。

博士： 人 們總是執囿於眼前，總是等到災難發生了才相信真相。這幾年來，公共衛生委員會已經不斷地對美國公共衛生協會提出要特別注意工業養殖場的問題。早在2003 年，規模最大也最資深的共公衛生協會中的專家就已經呼籲大家應該停止工業化畜養動物。這已經是五年前的事了，可是我們不聽從建議，看看現在我們該面對的困 境。 主播： 政府該做什麼來協助並力行終止工業化養殖呢？我知道加州曾經立法禁止這種不人道的養殖法，不過這是幾年前的事了，這個法案後來又被廢止了。 博士： 我們應該給予動物更多的生存空間。就算我們為了肉食想養動物，他們更值得我們好好的對待。我們對待動物的方式，會直接影響到全球的民眾健康，這種不人道的對待動物總是會陷公眾於動物流感病毒的威脅。
主播： 博士，謝謝您來到我們的節目。但我希望這則新聞不是獨家新聞，希望其他的媒體都能看見這個嚴重的問題，看見許多豬正承受的痛苦。這是很需要關切與被告知大眾的。

~ 本報導由維根網翻譯，轉載請告知 ~​

希望了解的人，可以下载看。

全球暖化与素食。

在欧洲，目前有相当多的人倾向吃素，而且很多人正在加入。——这个宣传语，是我转述一个素食广告里面的。当然可能为了宣传有一定的夸大效果。

不过，我认识的一对从德国回来的学者夫妇，他们都是到了那边后才吃素的。恰恰是从对身边人的了解开始，以及渐渐对现实的反思，促使我转变成为了一个素食主义者。

吃素的动机，无非三个方面：大的来说，是为了环保；小的，是为了个人健康；还有的是，出于对身边动物的关爱，再推及到那些被“生而为肉食”的目的而带到这个世界来经历摧残的动物。

没人强求你改变。只是希望你能多一个视角，对身边吃素的人，有一种同情的宽容。

我很早以前就知道这个，在中国（大陆），饮食安全问题根本就用不着危言耸听。相反，我们是生活在麻木中，生活在得过且过地对现实的忽视中，生活在一种莫名其妙的逻辑中。

我回家后，告诉我家里，肉中尤其是猪肉中有多少抗生素等等，家里人的第一反应就是：这么推论下去，那什么都不能吃了。农药，添加剂，黑心商贩...有什么信得过呢？

事实上，他们才是什么都吃的。就是这种逻辑，贯穿了他们。“如果这不能吃，那么没有东西能吃了”，潜台词是：你必须面对这个现实，毫无反抗地接受它，忘记你所知道的这些阴暗面的东西，或者报个侥幸心理，这个轮不到我；或者想想：吃得少，不死人就行了。他们对这种现实不采取任何措施。

我如何宣传素食？在你们吃饭的时候说？那会倒大家的胃口。我不说，你们吃你们的。偏偏有人要来问你，要来用他/她的信念来说服你。还有人要拿你开玩笑，当然他/她不一定恶意，仅仅因为你的身份和行为提供了一个口实而已。
有人说：在你看到别人吃这个时，你说，这个不能吃，有...害。说不定你改天自己就吃了，你总有自己的理由——言下之意，我不该来拿这个来说事。不过，我从来没有这位说的如此。我认为有害的，我是打死了都不吃...
如果不在餐桌上，那么就只能在这里说了，你们可以当作是恐吓，或者是偶然的。不过，就我个人来看，没有宗教信仰的国人，有小圈子意识的国人，这种事情干起来是不会说的，这会成为一个养殖行业的潜规则——法不责众，你以为政府会不顾稳定大局容许这个全面的黑暗曝光于大众？只是出了一个三鹿作为“恶”的典型而已，不过你能想象吗：如果说绝大多数奶粉行业都用三聚氰胺来对付氮检验，我们的媒体会曝露这个潜规则吗？你认为政府会容忍吗？换言之，为什么这些有关问题的宣传和传播，很难出现在一般的媒体上？

猪流感到了，不是没有爆发瘟疫的地方就没有事情。猪农恐慌于自己可能的损失，会变本加厉地给猪喂药品。那么拥挤的饲养环境，只要一只出问题，所有的都完了。你认为他们会对自己财产的损失无动于衷？

ok，让我们来看看，平时猪都吃些什么：

[FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]豬農自曝：奶粉算啥子，豬肉才是最害人的！ [/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]到處都在叫囂三鹿奶粉有毒，聽起來挺嚇人，其實仔細想想，就要發笑。 [/FONT][FONT=新細明體]在這裡我只想說說 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]最害人的食品確是我們吃得最多的 [/FONT][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]— [/FONT][FONT=新細明體]豬肉以及豬肉製品 [/FONT][FONT=新細明體]。 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]本人從事飼料銷售多年，所有的飼料都是賣給農民養殖戶； [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]農民養豬似乎是祖傳的特徵，以前農民都是用水潲餵豬。 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]年前農民與時俱進居然用起了飼料， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]飼料這東西確實也是好東西，以前要一年才養肥的豬， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]到現在 [/FONT][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]4 [/FONT][FONT=新細明體]個多月就可以長到 [/FONT][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]200 [/FONT][FONT=新細明體]多斤 [/FONT][FONT=新細明體]（最少）。 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]在農民心裡，什麼樣的飼料才是好飼料呢？答案肯定是： [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]1 [/FONT][FONT=新細明體]：豬吃了長得快的飼料（出貨快） [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Serif,Times New Roman,Times,serif]2 [/FONT][FONT=新細明體]：豬吃了長得皮紅毛亮的飼料（買相好） [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]3 [/FONT][FONT=新細明體]：豬吃了馬上就睡的飼料（多長肉） [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]4 [/FONT][FONT=新細明體]：豬吃了能屙黑色糞便的飼料（農民的奇怪偏好） [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]而農民一般就把這幾個標準綜合了來確定一種飼料的好壞。 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]這麼一來，讓飼料廠家和銷售商就要絞盡腦汁， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]想辨法製造出一種飼料能達到這些效果了！ [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]當然，只平常地在飼料中添加魚粉， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]豆粕的方法是肯定行不通了，只有找「捷徑」來達到目的。 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]我銷售飼料這麼多年，和大大小小的飼料廠有 [/FONT][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]30 [/FONT][FONT=新細明體]多家合作過， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]我親眼看到的一般都是這麼幾個辦法： [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]1 [/FONT][FONT=新細明體]：在飼料中添加 [/FONT][FONT=標楷體]激素 [/FONT][FONT=新細明體]能刺激豬的生長速度 [/FONT][FONT=新細明體]， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體] 而這種 [/FONT][FONT=新細明體]低劣的激素對人體有很大的害處 [/FONT][FONT=新細明體]， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體] 特別是 [/FONT][FONT=新細明體]發育的年輕人 [/FONT][FONT=新細明體]，能使不到 [/FONT][FONT=新細明體]年齡的女孩子提早來月經， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體] 使老年人誘發疾病 [/FONT][FONT=新細明體]等等。 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]2 [/FONT][FONT=新細明體]：在飼料中添加 [/FONT][FONT=標楷體]砷制劑 [/FONT][FONT=新細明體]來使豬的皮紅毛亮 [/FONT][FONT=新細明體]。 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體] 砷，這不要我說了吧？誰都知道是 [/FONT][FONT=新細明體]劇毒品 [/FONT][FONT=新細明體]。 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體] （農民以為皮紅毛亮是有營養的表現，其實是豬輕微中毒） [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]3 [/FONT][FONT=新細明體]：在飼料中添加 [/FONT][FONT=新細明體]鎮靜劑，如 [/FONT][FONT=標楷體]本巴比妥 [/FONT][FONT=新細明體]等等能夠使豬睡覺， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體] 有的人吃了豬肉有昏昏欲睡的感覺就是這個原因， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]長期吃這種豬肉使人的 [/FONT][FONT=新細明體]頭腦遲鈍 [/FONT][FONT=新細明體]。 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]4 [/FONT][FONT=新細明體]：更加好笑的是不知道為什麼農民認為豬拉黑色的大便 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體] 也是好飼料的特徵，其實 [/FONT][FONT=新細明體]正常的豬屎是黃褐色 [/FONT][FONT=新細明體]的， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體] 因為農民有此愛好，所以 [/FONT][FONT=新細明體]飼料廠家就拚命的添加 [/FONT][FONT=標楷體]高銅 [/FONT][FONT=新細明體]， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體] 這樣才能 [/FONT][FONT=新細明體]使大便變黑 [/FONT][FONT=新細明體]。豬肉中含有高銅， [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體] 人 [/FONT][FONT=新細明體]過多的食用對智商和健康有巨大的影響 [/FONT][FONT=新細明體]。 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=標楷體]看了上面我說的，大家心裡應該有數了吧，豬肉根本是生化毒素的合成物。 [/FONT][FONT=標楷體]\ [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體]另外， [/FONT][FONT=新細明體]豬 [/FONT][FONT=新細明體]肝， [/FONT][FONT=新細明體]豬 [/FONT][FONT=新細明體]血， [/FONT][FONT=新細明體]豬 [/FONT][FONT=新細明體]肺 [/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=預設的 Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif][FONT=新細明體] 是含毒素最多的 [/FONT][FONT=新細明體]，自己注意吧。 [/FONT][/FONT][/FONT]

---------- 帖子增加于 21:48 ---------- 之前的帖子发布于 21:44 ----------

最后，贴个影片地址。多的话我也不想多说了。

中国人富起来了之后开始吃肉，不过国人所欣羡的美国人的生活方式，美国人已然有不少在反思了：为什么在曾经的中国，在目前中国吃不起肉等等“高质量高热量”食品的贫困地方，富贵病，心脏病发作率更低。

http://hi.baidu.com/hyuansky/blog/item/c3329cf304114ccc0b46e044.html

 

[得意忘言]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

为了达到说服的目的，有些论据是可以被刻意制造出来的，并且穿上了各色马甲，包括科学家的马甲。真实和谎言混杂在一起，让人难辨真伪。

但我并不因此就什么也不信，我可以选择相信某些东西。

而我不相信素食能对环保、健康和关爱动物有什么实质影响，在这一点上我是个弱决定论者。人注定要死，某些动物注定要被吃掉。虽然人类聪明点，不会把某些物种吃灭绝，而是选择畜牧业。

至于猪流感和养猪的关系，我觉得应该是病毒方面的专家而不是人道协会的博士来论证。

 

[teiler]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

动物饲料会有问题，植物肥料以及杀虫剂同样会有问题，要做一个素食主义者，特别是在中国，这实在不算一个好理由。

 

[cwcwcw333]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

为了达到说服的目的，有些论据是可以被刻意制造出来的，并且穿上了各色马甲，包括科学家的马甲。真实和谎言混杂在一起，让人难辨真伪。

但我并不因此就什么也不信，我可以选择相信某些东西。

而我不相信素食能对环保、健康和关爱动物有什么实质影响，在这一点上我是个弱决定论者。人注定要死，某些动物注定要被吃掉。虽然人类聪明点，不会把某些物种吃灭绝，而是选择畜牧业。

这位朋友的几个关键词我用红色标出，于我心有戚戚焉。

您关于素食与环保、是否该吃某些物种的看法，直觉告诉我，您对深生态学、动物权利论与人类中心主义之间的论争、环境保护主义与生态主义之间的界分不是太了解。感兴趣的话，我们可以移步进一步讨论。

 

[agatha]

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吃什么，怎么吃，本是极端个人的事情。一旦有人提出：你平常的食品不健康，你吃的东西不正确——或许他只是出于善良的目的，为了你的健康着想，或者全人类的未来考虑；而至少在这里善良的无害的jerry似乎并没有强迫的意思，他只是急切地表明自己的某种信念某种生活方式（看过佛经或者素食资料的很容易可以理解他的焦虑。而一旦你知道所谓“科学养猪法”、知道猪出栏、鸡出笼的迅猛，也会对猪肉、鸡肉等肉类有本能的抗拒）——听者也未必立刻要产生被推翻数十年历史的恐惧和本能的反感，亦不必以其急切之下的观点与论据的某些不匹配质疑其动机，大可当其路人甲乙，直接选择无视。毕竟健康的问题不是论证得来，而改变别人近乎梦呓。上述言论与得意忘言同学无关，纯属有感而发。如有不妥请删除。

 

[ccjj2007]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

想吃什么就吃什么，自己觉得素食好那就来呗，何必非要贴上“主义”的标签？很多事情，作为个人选择，无可厚非，但当作为一种主义希望普尔广之就有点惹人烦了，尤其是作为一种行为方式。我身边吃素的人不少，有胎里素的，有信佛的，也有为了某种信念的，但是至少还没有谁跟我说吃肉是多么恐怖的事情，我尊重他们，他们亦尊重我，这种方式对于我而言，更轻松一点，于是乎，我也会有段时间吃吃素，调节一下肠胃，也觉得不错。这种为了什么而吃喝的方式，对我而言还是太沉重了。

 

[Jerry]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

要承认，我个人的选择出自一种焦虑，或许是青年期特有的。
我在开文之首就承认，为了达到宣传目的，的确有很多伪证据被制造出来——毫无疑问的。所以，我认为关键的不是证据如何，而是直面这些“言语”背后的东西：焦虑。
为什么这些意识会在如今攫住一些头脑。这种焦虑是否有其合理根据，是否值得我们关注，并将之纳入我们的问题视野！！所以不是“可信度”的问题（真理本身），而是“如何可信”，或说在什么意义上它是真实的！
最后，反思之后，我们要如何更好地生存！

但是，我个人也认为，目前中国大陆的现状，委实不是用“惨烈”来形容的。换言之，这是我个人观世界的角度——阴暗面多于正面。因此，我个人会选择反思的视角而不是将一些主流言论和方式合法化、内化。

“人注定要死，某些动物注定要被吃掉。虽然人类聪明点，不会把某些物种吃灭绝，而是选择畜牧业。”
“至于猪流感和养猪的关系，我觉得应该是病毒方面的专家而不是人道协会的博士来论证。 ”
对于得意忘言同学的看法我不认同，即使我尊重你的立场。
第一、人的生命和动物的不一样。这种不一样是否要建立在一种“主宰”和“被统治”的基础上？人的终有一死，是否可以作为“屠杀”其他生命的前提？——我的立论点是将动物提高到和人同等的地位上，在同为生命的基础上，它们是平等的。
当然，关于这个伦理问题又有人要用那个逻辑推演开去——那植物也是生命，人还要不要活着？我的回答是：之所以如此看待动物，是出于人的伦理奠基的延展。 《孟子》中论证道德的基础，乃不忍之心。王不忍屠牛而忍屠人乎？反而观之，这种不忍的善，已然在和我们照面的动物那里萌生。我们和它们的关系，如果不进入 一种功利的视野，完全是可能有另一种可能性的。就我所知，现代人一旦进入自身的精神层面，孤独问题就呈现出来了，而现在不少大都市的人都选择了以动物作为 伴侣，这是现实。
因此我反对孔子的“君子远庖厨”，“眼不见为净”恰恰是一种自欺。
第二、人类的聪明在于畜牧业，而没有导致将某些物种灭绝。这种论调似乎还在说人类发展畜牧业是为了保存某些物种。这种论点的荒谬，我想举《可可西里》这部电影为例加以驳斥——人对动物的功利性思维是灭绝的源头也是畜牧的源头。
第三、猪流感和养猪的关系，我认为不是仅仅反思一个方面就能彻底弄清问题答案的。猪流感的起源固然不是因为畜牧条件，但是目前的养殖条件才是病毒迅速扩展的原因。我认为病毒专家负责的领域恰恰不在讨论病毒是如何扩散，如何迅速扩散的。得意忘言在转移问题。

对Teiler老大的回复是：不单是畜牧业需要反思，种植业的问题也不少，不可否认。但是这里不是打算讨论这个，而且，我身边就有为了自保健康而吃素者，从他的观点看，吃素相对而言风险小一些。或许是因为“未能充分了解到植物种植中的黑暗面”。
所以，我买了本书《远离危害生命的100种毒食品》，我认为重要的不是排斥，而是鉴别以及个人选择的应对方案。不论中国，哪里都会有问题，但是面对问题提出自己的应对方案，这才是最重要的。
以下各位的言论，谈的都是个人的理解，我尊重各位自己的选择，确实我也不是想劝素，个人也认为cc说的，一种想法的“主义化”后导致的可能根本不是原来预期的结果。不过认为“观点”本身都是政治的，都在寻求不同个体——这个意义上说，是我们被选择作为载体。
然而，有没有人想过，自己不仅是载体，也是变体？就这个事实来说，我认为很难轻松下来。尤其是直接关涉到个人安全以及自身立场的合法性方面。

最后感谢agatha的理解。

 

[xiaoz]

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如果相信进化论，从人类的牙齿结构可以推测，人类祖先不是100%的食草动物，也是杂食动物。有人研究过人类的骨骼和关节，论证人类祖先的攀援和奔跑能力在灵长类中并不出色。这从另一侧面说明，早期人类采集植物为食比捕猎动物为食更容易。从进食的方式也不难想象食肉动物需有超强的消化系统。如，狮虎蛇蟒“生吞活剥”的进食方式，一定需要相应的消化吸收功能配合。食草动物具有的消化器官之一是发达的阑尾（盲肠）。人类有阑尾，但已经完全退化。上述种种迹象显示，人类食肉的习惯是逐渐培养形成的。假若认为人类吃肉是个突然的想法，这与认为远古食肉的大熊猫突然想到吃竹子一样是没有说服力的。很可能是自然环境的变迁迫使人类改变了食素的习惯。同理，现在让人类突然产生不吃肉的想法也是不现实的。需要社会各方面的宣传、教育和引导，使人类的食肉量有所节制。人类大量食肉意味着要把自己变成食肉动物，这是违反自然规律的，因为人类的所有器官还没为此做好准备。人还不具备做食肉动物的资格（老虎总吃肉从不上火，猫吃老鼠不患鼠疫）。

现代人类以为无需等待漫长的时间进化出犬齿再开始吃肉，科学技术可以战胜一切。既然不能生吞活剥，不妨来个烹炒煎炸。以为如此即可成为食肉一族，似乎忘了人体是一个整体，口腔舌头能承受的，其它器官不一定能承受。好吃不等于健康。本人对生物、动物、生理、医学、环境、营养通通外行。以上议论全凭直觉，希望内行的朋友给予指教。

 

[Jerry]

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楼上的论点貌似隔壁宿舍的老Y跟我提过...

另外，本来观点之争，不想随便给反对的（似乎对配额有影响？）。不过如果得意忘言同学没有及时回复的话，那三天后只能用这个提醒他了。

 

[yuegemofu]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

　　我觉得素食的兴起算是近三十年轰轰烈烈的全球消费者运动的一部分，消费者也应该联合起来，抵御生产厂商扯淡一般的消费者教育。
　　有朋友在做这么回事——城乡互助消费合作，一种主要形式是购米包地，是指：城市的居民承诺以较高价格收购，让农民积极生产无公害大米，然后直接销售给社区居民。目的是既解决农民的农产品销售难题，又解决了市民对农产品安全的担忧。最初是北京的西二旗社区和河南兰考一个村联合来做，06年国庆节，北京参与“购米包地”行动的市民代表20余人到南马庄等村庄，在自己包的稻田里收割水稻，与给自己生产大米的米农互动交流，进行“新农村建设旅游”。11月6日，北京市民消费者代表和南马庄生产合作社代表面对面坐在一起，举行新米价格听证会，市民和农民面对面商谈价格，进行了一场城乡“公平贸易”的有益尝试。07年媒体炒作了半天这个事儿，即“教授卖大米”，后来我也不知道咋样了。
　　事实是，有些农民确实冒着市场风险努力生产出了无公害的农产品，可价格相对较高，自己也没钱去申请那些有机、无公害的认证（质监局搞得这些玩意给钱就贴标），老百姓也渐渐不认这些牌子了，最后只剩下价格、口碑这些购买信号了。像三鹿事件搞得人们“好货不便宜，便宜没好货”的观念也开始破灭，价格信号也失灵了，没办法只剩下口碑了，消费者恨不得只有当面看过生产环节才能相信“入口安全”。我认为通过这种消费合作可以实现市民与农民的互利，是一种替代的办法，不过这类事艰难就在于，合作成本由谁来支付？
　　至于素食问题，我个人还是坚持杂食，什么都吃一点，分散风险嘛~~

 

[巫仪]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

如果相信进化论，从人类的牙齿结构可以推测，人类祖先不是100%的食草动物，也是杂食动物。有人研究过人类的骨骼和关节，论证人类祖先的攀援和奔跑能力在灵长类中并不出色。这从另一侧面说明，早期人类采集植物为食比捕猎动物为食更容易。从进食的方式也不难想象食肉动物需有超强的消化系统。如，狮虎蛇蟒“生吞活剥”的进食方式，一定需要相应的消化吸收功能配合。食草动物具有的消化器官之一是发达的阑尾（盲肠）。人类有阑尾，但已经完全退化。上述种种迹象显示，人类食肉的习惯是逐渐培养形成的。假若认为人类吃肉是个突然的想法，这与认为远古食肉的大熊猫突然想到吃竹子一样是没有说服力的。很可能是自然环境的变迁迫使人类改变了食素的习惯。同理，现在让人类突然产生不吃肉的想法也是不现实的。需要社会各方面的宣传、教育和引导，使人类的食肉量有所节制。人类大量食肉意味着要把自己变成食肉动物，这是违法自然规律的，因为人类的所有器官还没为此做好准备。人还不具备做食肉动物的资格（老虎总吃肉从不上火，猫吃老鼠不患鼠疫）。

现代人类以为无需等待漫长的时间进化出犬齿再开始吃肉，科学技术可以战胜一切。既然不能生吞活剥，不妨来个烹炒煎炸。以为如此即可成为食肉一族，似乎忘了人体是一个整体，口腔舌头能承受的，其它器官不一定能承受。好吃不等于健康。本人对生物、动物、生理、医学、环境、营养通通外行。以上议论全凭直觉，希望内行的朋友给予指教。

佩服啊佩服啊！这位想到用这样的生物学观点来看，确实是一个很好的切入点。
确实，人类灭绝后新的物种在发掘到人类化石的时候肯定以为是个食草动物的……而且还会觉得纳闷：身体这么弱，这丫怎么活下去的？

但其实，吃素还是食肉，其实很大程度上是个人价值观的选择吧，毕竟恐怕食素行为不是“科学”所提供原动力的。像我其实虽然没有像这位一样想得透彻，但也觉得吃素好些，只是呢……一旦闻到红烧肉的香味还是忍不住啊。罪过，罪过，软弱乃是大罪也……

 

[jk1218]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

肉食，素食各有各的问题，但素食可称之“绿色食品”可能更多一点，我们现在能吃到绿色大米，绿色面条，虫子野生鸡蛋，绿色蜂蜜，然而何时能吃到绿色的肉制品？若吃不到，是否只吃素？
至于“人注定要死，某些动物注定要被吃掉”，那是因为没有什么动物吃你，当你有一天要死了，快被别人吃了，你就知道惊慌了。

 

[cynthia]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

同样意思的话语，自己说出来可以理解，从别人那里听来可能就不爽了。比如Jerry和“得意忘言”开头的第一段，本质意思都是说：自己分辨事实，拒绝别人忽悠。怕被忽悠的焦虑和怕被人认为是大忽悠的焦虑同时存在着。以至于Jerry在写了长长帖子之后要动用“反对”把假想敌逼出来。

有意思的是即便同一组事件，同样有理性的人分析的结论也不一样。就比如说工业化养殖和猪流感迅速扩展之间的因果关系。设前者为A，后者为B。现在我们看到的事实是A越高，B越快；A在先，B在后；A和B存在理论上的联系。

于是有人得出结论了：工业化养殖的恶果之一就是造成了猪流感的迅速扩展。于是这一结论也被应用到了支持素食的论据当中。Jerry是支持这一点的，对不？

然而得出不同结论的人会问：A和B的因果关系就此成立么？因果关系中重要的一点就是判断A和B之间的关系是不是伪关系。这一点你怎么证明？“得意忘言”要求交给病毒学家去论证，而不是人道协会的博士看到的表面现象。

话又说回来，如果啥都等着证明，可能结果并不秒。人们问：该采取什么样的立场呢？我想，思考过的人会采取“我相信”这种立场，虽然有点无赖，却也是无奈。

啰嗦几句，没必要一开始声称自己不想做洗脑者，因为现实的教训是残酷的，这会激起人们不由自主的保护意识。也没必要特意揣摩别人说话是不是含沙射影，尤其在小屋，话外音太多没意思。

 

[gracia]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

我也吃素,不过与身体健康和环保之类没任何关系,正如11楼所说的,是个人价值观的一种选择,希望对自己生命看的更重一些.我不明白人类和其它动物在本质上相比有多少优越,不希望任何的生命因自己而消失.人类这种对待动物的方式我觉得已经超出了自然选择的范围,虽然人和其它动物都在自然之内,现阶段的人就像一个暴君一样统治着它所能涉及到的一切，充满了暴力与欺骗．一次禽流感可以对一个地方的鸡禽进行灭绝式的屠杀，那么对于患有艾滋病的人又有什么不可以．我不大相信＂酒肉穿肠过，佛祖心中留＂的可能性，吃素也是为了让自己多一点心安

 

[xiaoz]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

当我们缺少足够的知识解释某种现象时，作一些哲学上的思考不无益处，就像古希腊人思考宇宙那样。有人认为食肉促进了人类大脑发育，使人类体格强壮。而现实中我们知道智力与人类最接近的灵长类动物猩猩和黑猩猩都是食素的，陆地上体形最庞大的动物大象也是食素的。食肉也许在某种条件下对人类的脑、体发育起过积极的作用。某种自然原因使人类被迫由食素转为食肉。但是，当这个原因消失以后，人类食肉却成了习惯，并保存下来。肉类不含有人体不可或缺的营养成分，人们还没有发现非吃肉不可的理由。食肉是对传统的盲目继承。

远古时，与种植相比，捕猎的不确定性，饲养的生产周期使肉食成为人类的珍贵食品。人们在祭祀鬼神和祖先时，用动物做牺牲，在为人下葬时用动物做陪葬品以示敬重。孟子曰：“鱼，我所欲也，熊掌，亦我所欲也；二者不可得兼，舍鱼而取熊掌者也。”孟子以两种肉食起兴，引出舍生取义之人生价值。足见古代肉食得之不易，而鱼和熊掌又是肉食中的珍品。他没用五谷和蔬菜起兴。显然二者不但易取，且可兼得。春秋时期，齐鲁在长勺开战之前，曹刿欲为鲁庄公献策，其乡人曰：“肉食者谋之，又何间焉？”刿曰：“肉食者鄙，未能远谋。”左丘明行文太雅，难以传神。以当今愤青之口而言即为：“肉食者，傻X!” 此言固然传神，但仍未尽其意。盖在于今天人们不再以食肉作为社会地位的象征。可想而知，那时餐餐食肉者的社会地位可与今天财富排行榜上的人相比。

记得中学老师讲辛亥革命时说，那时的中国犹如一块肥肉，各国列强竞相争夺。为人之父以后，用此言教育孩子。不想孩子受西方教育过多，没大没小地直言相告比喻不妥：无人喜好肥肉，避之唯恐不及，怎么会去争夺。可见，比之古代，今天人们对肉食的看法已经发生了改变，将来是否会发生根本性的改变，尚不得而知。

最后借用巫仪朋友丰富的想象力作一发挥。假如本人一生食用了过多的含防腐剂食品，无意中永垂不朽，有幸成为化石，不幸被新物种或外星人发现，那将在人类生活方式、饮食习惯、防腐技术等诸多方面给他们的研究造成误导。谁之罪过？

 

[agatha]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

口腹之欲，源出生存的需要。温饱之后，人的要求也随之上升。肉在古人看来是美味佳肴，是俗世最高的享受之一，是难以抗拒的诱惑。所以信佛的人以此坚定信念，亦有人凭借更高层次的精神追求替之。三国时阮籍《乐论》谓：“故孔子在齐闻《韶》，三月不知肉味，言至乐使人无欲，心平气定，不以肉为滋味也。” 但这毕竟只是少数。大部分人，如我等，也不过如此：

像我其实虽然没有像这位一样想得透彻，但也觉得吃素好些，只是呢……一旦闻到红烧肉的香味还是忍不住啊。

 

[xiaoz]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

人生有两大欲望：食欲和性欲。远古时人类满足食欲为了生存，满足性欲为了繁衍。这与动物没有区别。动物对空间的认识程度远超过人类，它们对距离和方向的判断力，对奔跑速度和身体姿态的控制力，以及视觉、听觉、嗅觉能力使人望尘莫及。但动物对时间几乎没有感觉，对于昼夜、四季的变化全凭本能。人对时间有深刻的认识，并由此建立了“存在”、“生死”、“无限”等概念。动物在有限的生命过程满足有限的欲望，而人类却想在有限的生命过程满足无限的欲望。

为此，人类发明了机械以延长自己的手臂，发明了电脑以扩充自己的记忆，发明了伟哥以增强自己的性功能，致使人类的供给能力大大超过生存和繁衍的需求。这还不够，还要建立人类最伟大的理想：共产主义。共产主义的分配原则是各尽所能，按需分配。人类的需求是无限的，就是说，共产主义将按照无限来分配。无限的东西有分配之必要吗？我无意改变别人的信仰，且尊重信仰自由的原则。人们相信什么取决于每个人的价值观，但人们所相信的东西本身不应自相矛盾。

现代人把超过生存需要的吃和超过繁衍需要的性称为享受。感官享受是短暂的，不可能在生命的每时每刻都保持着这种享受。生命中可以没有这种享受。把追求感官享受当做生命的意义完全是本末倒置。食肉食素是个人的生活偏好，但切不可认为个人的偏好一定是合理的，是不证自明的。

 

[Jerry]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

看来小屋的水还挺深。
回答拉登头像的cynthia：
事实上确实是这个道理——逻辑论证的背后，动力是焦虑。但是这个非理性的东西，只能用有点无赖也有点无奈的“我相信”来作出个人的最后定夺了。 Kierkegaad说，宗教源于非理性，对无法理解者的信仰。真正的信仰本身就是激情，这种对不可理解者悖谬的激情，从正面来说就是虔诚。
回题：一套逻辑来论证的吃素吃荤背后就是这个类宗教的“信”，换言之就是立场。点到这告一段落。
扯远点，到中西哲学之争，邓晓芒批评中国传统哲学的立基点在于一个态度的“诚”字（详可参《哲学史方法论14讲》，重庆出版社），换言之，进了这个儒家的门就很难提出批评意见。如果说这就是西哲所批评 的缺乏反思，那么西哲的立基点又何尝不是一个非理性的“爱”（philo）？爱智慧才有哲学，因为想要到达一个根本无法企及高度的真理，所以不断地怀疑自己和别人的理解，“无知之知”构成了“自反思”。而两个传统的哲学相撞，根子上的东西如何去互相评说指责？只能说你有你的，我有我的。
在这个层面上来说，对话都是不可能的，如何去建构一个新的更有包容性的东西？
事实上，到这里，自己也不知道要去向何方了。

貌似三天时间已经到了，我的反对意见已经发在上面了，看来得意忘言同学需要一个反对来提醒他重视别人对他的回复的回复

 

[wj2002]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

初中有机化学告诉我们，所有有机物的本质都是一样的。
吃植物来源氨基酸，哈吃动物来源氨基酸，最后在体内都变成氨基酸。

所以，本质都是一样一样一样的。

 

[巫仪]

回复: 【ZT】从猪流感说起，到为什么吃素。

初中有机化学告诉我们，所有有机物的本质都是一样的。
吃植物来源氨基酸，哈吃动物来源氨基酸，最后在体内都变成氨基酸。

所以，本质都是一样一样一样的。

不是所有有机物的本质都是一样的。

蛋白质分解为氨基酸，可是人类必需的氨基酸的种类有21种，蛋白质中共有的是肽键，但是每一个氨基、排列顺序、和肽键的折叠方式不同（整个链的结构不同）以及是单肽还是多肽，直接决定了其蛋白质性质不同。

人类所需要的氨基酸不是仅仅依靠肉食（动物蛋白）的分解就能得到的，其中有的氨基酸在动物蛋白中含量极低，而氨基转换作用的能力其实也有限——不能够制造新的氨基，只能够将一个氨基转换到另一个脂类或糖类分子上，形成氨基酸。

而且其中有8种是人类不可自行合成的，必须依赖外界摄入。

我觉得楼上在自己不太了解的方面，还是不要误导别人。