greatwind
知名会员
回复: 【ZT】对不起，你这个民族不能上网
teiler还说自己不是心理学家，我到觉得teiler的那套圈圈理论对一些人的心理分析比相当一部分所谓的心理学家要透彻的多，真是直指一些人的潜意识啊。在我认为纯正的心理咨询和治疗和哲学是一脉相通的，只是哲学家喜欢一语道破背后的玄机，而有时听者却实在理解不了这被别人识破的“潜意识”，以至于抵抗、愤怒和抱怨。而心理咨询师比较狡猾，他们不一语道破，而是不断带着当事人在里面绕圈圈，直到当事人绕出了这个圈圈再道破。于是心理咨询师就找到了一个很好的谋生手段，要知道很多当事人圈子套圈子的绕下来都要10几年啊。
很多东西在跳出某个圈子内思维模式之外的人看来，实在没有什么好奇怪的。比如所谓“某个民族”不能上网之说。想一想我们某个西北大省不都整个的不能上网，不能打手机好几个月了么？我们不是曾经差点要被全民绿坝了么？也许teiler的这个转贴真的是作者的”虚构“，但是“现实”估计比”虚构“的“荒唐”程度只能有过之而不及啊。问题就在于圈子里的人对熟悉的“现实”熟视无睹，而造成了“感觉”的“变异”，从而出现“幻觉”。
hjj对这种幻觉下的迷糊状态的描述很有意思，“这种迷糊的状态是每个人都要经历的，没有谁天生就能够理解那难以理解的，处理那无法处理的。当然有些迷糊虫能够醒过来，有些也许会永远迷糊下去，甚至有些彻底看明白了的反倒期望自己能迷糊迷糊（参见骇客帝国）”。但是我认为在这背后还有一个更深层的问题，就是我们的tongzhizhe和教育到底是想让人们跳出”圈子“，还是制造套住我们的“圈子”。我想这迷糊虫遍地的现象和一些人精心的培育是密切相关的，所谓的“精英”政治和愚民教育是让人们一起迷糊的一种根深蒂固的中华民族光荣传统啊，于是迷糊的人还要装作不迷糊的样子喊一句”难得糊涂“啊。
teiler还说自己不是心理学家，我到觉得teiler的那套圈圈理论对一些人的心理分析比相当一部分所谓的心理学家要透彻的多，真是直指一些人的潜意识啊。在我认为纯正的心理咨询和治疗和哲学是一脉相通的，只是哲学家喜欢一语道破背后的玄机，而有时听者却实在理解不了这被别人识破的“潜意识”，以至于抵抗、愤怒和抱怨。而心理咨询师比较狡猾，他们不一语道破，而是不断带着当事人在里面绕圈圈，直到当事人绕出了这个圈圈再道破。于是心理咨询师就找到了一个很好的谋生手段，要知道很多当事人圈子套圈子的绕下来都要10几年啊。
很多东西在跳出某个圈子内思维模式之外的人看来，实在没有什么好奇怪的。比如所谓“某个民族”不能上网之说。想一想我们某个西北大省不都整个的不能上网，不能打手机好几个月了么？我们不是曾经差点要被全民绿坝了么？也许teiler的这个转贴真的是作者的”虚构“，但是“现实”估计比”虚构“的“荒唐”程度只能有过之而不及啊。问题就在于圈子里的人对熟悉的“现实”熟视无睹，而造成了“感觉”的“变异”，从而出现“幻觉”。
hjj对这种幻觉下的迷糊状态的描述很有意思，“这种迷糊的状态是每个人都要经历的，没有谁天生就能够理解那难以理解的，处理那无法处理的。当然有些迷糊虫能够醒过来，有些也许会永远迷糊下去，甚至有些彻底看明白了的反倒期望自己能迷糊迷糊（参见骇客帝国）”。但是我认为在这背后还有一个更深层的问题，就是我们的tongzhizhe和教育到底是想让人们跳出”圈子“，还是制造套住我们的“圈子”。我想这迷糊虫遍地的现象和一些人精心的培育是密切相关的，所谓的“精英”政治和愚民教育是让人们一起迷糊的一种根深蒂固的中华民族光荣传统啊，于是迷糊的人还要装作不迷糊的样子喊一句”难得糊涂“啊。
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讨论的迷糊、是否迷糊、怎么迷糊、怎么挽救迷糊、不迷糊了怎么办、圈子、跳出圈子、打破圈子等等中的许多实在是我辈书生无从措手的。自命先知、悲天悯人、隔岸观火、冷嘲热讽、蜂起内哄、围剿落水都容易，可不见哪位英明神武的大神来将我等从混沌专制的苦海里打捞出来。也不知当年开了智了不宽恕了接了匕首投枪的文艺男女青年如何改变中国人中国史。难不成通通移民？这个帖子里面，最有价值的，不过是一个主帖（引发讨论），以及北冥和cw的回复（提供了旁证）。
用事实说话。说有根据的话。在事实面前没有任何权威。
修正一下：MAD是否五毛，我不知道。总之大家不要轻易被“编造”的故事“蛊惑”了。
江湖有风险，发言需审慎。
讨论的迷糊、是否迷糊、怎么迷糊、怎么挽救迷糊、不迷糊了怎么办、圈子、跳出圈子、打破圈子等等中的许多实在是我辈书生无从措手的。自命先知、悲天悯人、隔岸观火、冷嘲热讽、蜂起内哄、围剿落水都容易，可不见哪位英明神武的大神来将我等从混沌专制的苦海里打捞出来。也不知当年开了智了不宽恕了接了匕首投枪的文艺男女青年如何改变中国人中国史。难不成通通移民？这个帖子里面，最有价值的，不过是一个主帖（引发讨论），以及北冥和cw的回复（提供了旁证）。
用事实说话。说有根据的话。在事实面前没有任何权威。
修正一下：MAD是否五毛，我不知道。总之大家不要轻易被“编造”的故事“蛊惑”了。
江湖有风险，发言需审慎。
由版主最后修改:
yangyangyang
普通会员
回复: 【ZT】对不起，你这个民族不能上网
看了这么半天，原来大家关注到事件的真实性上了！
其实不用怀疑，这种事情是很可能出现的，也许别的地方不会，但沈阳会。记得几年前，沈阳就有饭店挂出牌子，拒绝韩国人入内，当然那是民间行为，不过沈阳是个民族主义浓厚的城市，我自以为。
看了这么半天，原来大家关注到事件的真实性上了！
其实不用怀疑，这种事情是很可能出现的，也许别的地方不会，但沈阳会。记得几年前，沈阳就有饭店挂出牌子，拒绝韩国人入内，当然那是民间行为，不过沈阳是个民族主义浓厚的城市，我自以为。
greatwind
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"讨论的迷糊、是否迷糊、怎么迷糊、怎么挽救迷糊、不迷糊了怎么办、圈子、跳出圈子、打破圈子等等中的许多实在是我辈书生无从措手的。"--------挽救迷糊从讨论迷糊开始，打破圈子正是一个人自出生起不断在做的。人的一生不正是一直努力的要跳出已有的一些局限，争取进入更大自由么？如果我辈书生都束手无策了，那么谁还能成为那个跳出井外的青蛙呢？（自由首先是思想上的自由，而圈子首先是思想上的圈子，一种作茧自缚的自我意识的束缚）
“可不见哪位英明神武的大神来将我等从混沌专制的苦海里打捞出来”----------等着别人来打捞自己，和等着别人来专制自己没什么两样。
“难不成通通移民？”----------如果真能统统移民美国、加拿大什么的，有何不好？只怕是估计有99%的人都是怀着酸葡萄心理来说这句话的。
“这个帖子里面，最有价值的，不过是一个主帖（引发讨论），以及北冥和cw的回复（提供了旁证）。用事实说话。说有根据的话。在事实面前没有任何权威”-----------恕我再次直言，我个人认为事实本身是最没有价值的，因为事实不能用价值来衡量。有价值的只是人对事的看法和讨论。所以我认为最有价值的是teiler和mad在讨论中，各自表现出的，不断清晰的个人主张和论辩思路。是谁在讨论，是谁在蛮缠，被一个过程给暴露的清清楚楚。
"讨论的迷糊、是否迷糊、怎么迷糊、怎么挽救迷糊、不迷糊了怎么办、圈子、跳出圈子、打破圈子等等中的许多实在是我辈书生无从措手的。"--------挽救迷糊从讨论迷糊开始，打破圈子正是一个人自出生起不断在做的。人的一生不正是一直努力的要跳出已有的一些局限，争取进入更大自由么？如果我辈书生都束手无策了，那么谁还能成为那个跳出井外的青蛙呢？（自由首先是思想上的自由，而圈子首先是思想上的圈子，一种作茧自缚的自我意识的束缚）
“可不见哪位英明神武的大神来将我等从混沌专制的苦海里打捞出来”----------等着别人来打捞自己，和等着别人来专制自己没什么两样。
“难不成通通移民？”----------如果真能统统移民美国、加拿大什么的，有何不好？只怕是估计有99%的人都是怀着酸葡萄心理来说这句话的。
“这个帖子里面，最有价值的，不过是一个主帖（引发讨论），以及北冥和cw的回复（提供了旁证）。用事实说话。说有根据的话。在事实面前没有任何权威”-----------恕我再次直言，我个人认为事实本身是最没有价值的，因为事实不能用价值来衡量。有价值的只是人对事的看法和讨论。所以我认为最有价值的是teiler和mad在讨论中，各自表现出的，不断清晰的个人主张和论辩思路。是谁在讨论，是谁在蛮缠，被一个过程给暴露的清清楚楚。
cwcwcw333
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Black
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下面再转载两则，仅供参考，如果原作者发现并有异议，可以直接与我联系删除事宜：
一·
打车，最好要白一些
2009-11-07 16:26:10
清晨，雾受人之托，
去T3航站楼接几个非洲和南亚的朋友印度人到的时候，
非洲人的航班还有2个小时
于是我带印度人去出口打车让他们先去旅馆
结果，连续几辆车，
一看要车的是印度人，
直接就拒载
印度哥哥和妹妹的自尊心明显受到了伤害
我只好解释说北京出租司机的英语不好所以一般不接外国客人
话音刚落，刚刚拒了印度人的的哥
就用字正腔圆的京味英语向旁边的一个白人打招呼
很可惜，那个白人英语很有限，
倒是西班牙或葡萄牙语很流畅即便如此，
司机还是兴高采烈的拉他上了车
旁边的印度哥哥和妹妹更受打击了无奈，
我拦下下一个出租后，自己一屁股坐在副驾上然后再招呼印度人放行李上车
和司机交代清楚目的地之后我才出了出租车接非洲人的时候，
依此操作司机也给面子
大学时候，有一对阿拉伯姐妹同学姐姐金发碧眼，
妹妹却是地中海人的深肤色每次出门，
都是姐姐出面打车当时她俩和我解释，
这般行事是来源于姐妹二人分别打车成功率的统计
那时还不太相信
现在倒是觉得还是实践里面出真知
二·
熟识的面馆老板
2009-11-06 21:31:49
西北清真馆子多数都是拉面馆子近些年来日趋趋同，
基本都是拉条子、大盘鸡、拉面、烤串主打品种花色，
同东部的京津鲁的清真馆子不可同日而语
东部的穆斯林店家生活条件较好，
因为往往只在大中型城市中的繁华地段营业
西北穆斯林因为在本地谋生艰难，
又缺乏资本所以开店的地方
不怎么讲究甚至会渗透到外省的县城中开面馆的老板中，
有一些的经历却是很曲折的
北京有一个在中关村开面馆的哈萨克老板
早些年，本是北京某高校的本科生毕业后
回到家乡当大学老师无奈生不逢时，
赶上造导弹的没有卖茶蛋的收入高的时代
那点微薄的薪水养不起他的女人和孩子
于是一狠心辞职回到北京开餐馆
现在车子不止一辆，
房子不止一套
在当初的大学同学中也算是经济条件最好了
只是偶尔还常常怀念当教书先生的经历
还专门在某师范学院旁开了个分店
算是过把瘾
上海五角场有一家回族面馆，
老板姓马本来是庄稼把式
后来闺女考上上海的大学
他担心上海没有清真的伙食，
又担心闺女独自生活不便
干脆到学校旁开了一个面馆
老马比较教门，
也很照顾在上海的穆斯林学生
我在斋月的时候去他的店，
吃面是免费的4年后闺女毕业回老家，
他却留下来继续经营那小餐馆
拉萨八廓街有一家面馆的老板，
出生在宁夏一个以不适合人类居住著名的地区
12岁出来闯荡20岁出头有了一定财力后从南方招女孩
到西北某省会开歌舞厅
到了25岁的时候据说对以往腐朽的生活感到空虚卖了歌舞厅，
自费去经学院学习了2年之后
到了拉萨的清真寺旁开了一间小面馆
据说，在这里他找到了寻找多年的平静
下面再转载两则，仅供参考，如果原作者发现并有异议，可以直接与我联系删除事宜：
一·
打车，最好要白一些
2009-11-07 16:26:10
清晨，雾受人之托，
去T3航站楼接几个非洲和南亚的朋友印度人到的时候，
非洲人的航班还有2个小时
于是我带印度人去出口打车让他们先去旅馆
结果，连续几辆车，
一看要车的是印度人，
直接就拒载
印度哥哥和妹妹的自尊心明显受到了伤害
我只好解释说北京出租司机的英语不好所以一般不接外国客人
话音刚落，刚刚拒了印度人的的哥
就用字正腔圆的京味英语向旁边的一个白人打招呼
很可惜，那个白人英语很有限，
倒是西班牙或葡萄牙语很流畅即便如此，
司机还是兴高采烈的拉他上了车
旁边的印度哥哥和妹妹更受打击了无奈，
我拦下下一个出租后，自己一屁股坐在副驾上然后再招呼印度人放行李上车
和司机交代清楚目的地之后我才出了出租车接非洲人的时候，
依此操作司机也给面子
大学时候，有一对阿拉伯姐妹同学姐姐金发碧眼，
妹妹却是地中海人的深肤色每次出门，
都是姐姐出面打车当时她俩和我解释，
这般行事是来源于姐妹二人分别打车成功率的统计
那时还不太相信
现在倒是觉得还是实践里面出真知
二·
熟识的面馆老板
2009-11-06 21:31:49
西北清真馆子多数都是拉面馆子近些年来日趋趋同，
基本都是拉条子、大盘鸡、拉面、烤串主打品种花色，
同东部的京津鲁的清真馆子不可同日而语
东部的穆斯林店家生活条件较好，
因为往往只在大中型城市中的繁华地段营业
西北穆斯林因为在本地谋生艰难，
又缺乏资本所以开店的地方
不怎么讲究甚至会渗透到外省的县城中开面馆的老板中，
有一些的经历却是很曲折的
北京有一个在中关村开面馆的哈萨克老板
早些年，本是北京某高校的本科生毕业后
回到家乡当大学老师无奈生不逢时，
赶上造导弹的没有卖茶蛋的收入高的时代
那点微薄的薪水养不起他的女人和孩子
于是一狠心辞职回到北京开餐馆
现在车子不止一辆，
房子不止一套
在当初的大学同学中也算是经济条件最好了
只是偶尔还常常怀念当教书先生的经历
还专门在某师范学院旁开了个分店
算是过把瘾
上海五角场有一家回族面馆，
老板姓马本来是庄稼把式
后来闺女考上上海的大学
他担心上海没有清真的伙食，
又担心闺女独自生活不便
干脆到学校旁开了一个面馆
老马比较教门，
也很照顾在上海的穆斯林学生
我在斋月的时候去他的店，
吃面是免费的4年后闺女毕业回老家，
他却留下来继续经营那小餐馆
拉萨八廓街有一家面馆的老板，
出生在宁夏一个以不适合人类居住著名的地区
12岁出来闯荡20岁出头有了一定财力后从南方招女孩
到西北某省会开歌舞厅
到了25岁的时候据说对以往腐朽的生活感到空虚卖了歌舞厅，
自费去经学院学习了2年之后
到了拉萨的清真寺旁开了一间小面馆
据说，在这里他找到了寻找多年的平静