【原创】 庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

chzhuang

活跃会员
  所谓的西方中心主义是指这样一种迷信:西方当前的思想是先进的文明的而东方的思想是落后的不文明的。这种西方中心主义从新文化运动以来,至今依然影响着我们,在宗教哲学经济各方面影响着中华思想的走向。以下分为几个方面来展开,借助东西方的古典智慧,来反思和消解西方当前的一些观念和成见。

  一、向内vs向外
  当代西方文化则呈现一种向外追逐的特征,向外去追求快乐和智慧,认为我们的快乐依赖于物质的极大丰富和满足。然而,在东西方的古典文明中,一致强调向内而非向外的。
  古希腊德尔菲神庙箴言:“认识你自己”。苏格拉底说:“从这些(感官)满足所得到的快乐,比不上自己在日益成长起来的快乐,也比不上获得愈来愈多的有价值的朋友的快乐。能够一无所求才是象神仙一样,所需求的愈少也就会愈接近于神仙;神性就是完善,愈接近于神性也就是愈接近于完善。”在这里,苏格拉底对于神性做出自己理性的理解,人神关系并不是对立的。

  二、什么是万物的尺度?
  现代西方文化张扬自我,然而在张扬自我的同时,却可能也张扬了对于他人和自然的伤害。这种思想的典型是尼采思想,消解了外在的权威,却树立了自我的权威。
  这方面同样可以参考古希腊的思想演变。智者学派说:“人是万物的尺度”。从正面来看,智者学派消解了各种权威迷信,鼓励了个人的独立思考,承认了个人的价值。然而从反面来看,智者学派消解了各种外在权威的同时,却又树立起内在的权威,过于高扬个人的主观观点和利益。
  苏格拉底比智者学派走得更远。他要消解一切形式的成见,不管这种成见来自于各种权威,还是来自于个人观点,甚至就是来自于自己。在消解成见之前,需要将成见当成成见,而不是将成见当成真理,所以苏格拉底说:“我知道我一无所知”。所以,在苏格拉底看来,真理是万物的尺度。
  我们在依靠自己的同时,也要依靠真理,承认自己的观念也有错误的可能,而不是将自己的成见当成真理,甚至逼迫他人来接受我们的成见。

  三、消费主义vs简朴生活
  消费主义(consumerism):消费主义是指人们一种毫无顾忌、毫无节制的消耗物质财富和自然资源,并把消费看作是人生最高目的的消费观和价值观。
  然而,消费主义的前提是:其一,资源是取之不尽的;其二,人类的活动是没有破坏性的。显然,这两个前提都不能满足。所以,消费主义根本就不能成立。
  古训:“成由勤俭败由奢”,企业如此,国家也如此。西方思想家韦伯也认为,资本主义的发展是因为勤俭而不是因为奢糜。甘地说:“地球提供给我们的东西足够满足所有人的需要,但满足不了人们的欲望。”这才是智慧者的判断。
  网上流传的美国老太与中国老太的故事,传递着错误的经济观念。事实上,中国老太不提前消费,而是将自己的所得奉献给儿女,这体现的正是中华母亲的伟大!易经坤德曰:“地势坤,君子以厚德载物。”中华文明可以传承几千年,其中一个原因就是中华有这么多伟大的母亲。向中华母亲致敬!
  其实,即使在几十年前的美国,肯尼迪总统有句名言:“不要问国家能为我们做什么,而要问我们能为国家做什么。”同样地,“不要问自然能为我们做什么,而要问我们能为自然做什么”。只能说,现在流行的评价体系颠倒了,谁浪费越多谁越受推崇。
  消费主义带来了种种的问题。
  首先,自由的丧失:成为“房奴”“车奴”等,被压力和紧张所控制,没有闲暇从事自己有兴趣的事情,没有时间来反思和创新,远离了快乐与自由。这也是中国不能产生大师的一个心理原因。
  其次,资源的耗竭:自然资源在加速地减少,自然环境在加速地恶化。因为资源的耗竭,又加剧了国家之间的紧张和争夺。
  第三,经济的泡沫:因为超前消费,产生了各种经济泡沫,美国的次贷危机就是一个典型。这种泡沫经济也在影响着中国。

  四、东西方文明的各自特点
  李约瑟难题:中国文明为什么没有产生科学?
  百年纠结:中国文明为什么没有产生民主制?
  隐含结论:中国文明低于西方文明。又有所谓“文明的冲突”,“历史的终结”云云。
  其实,民主不等于文明:民主制就是文明吗?一个实行民主制的强盗团体因此就文明了吗?甘地:“无论是极权主义下疯狂的破坏所造成,还是自由和民主的神圣名义下,所造成的孤儿、无家可归者以及死亡又有什么区别呢?”
  其实,科学只是物质文明,并不代表精神文明。一个科学家并不一定是一个伟大的人,一个掌握高新科技的国家也不一定是一个文明的国家。
  所以,民主和科学很好,但这两者并不等于文明本身。
  事实上,东西方文明各有特点。西方文明有西方文明的优势,东方文明有东方文明的优势,正好互相补充融合。最近,英国已将佛法列入中小学的课程,这在西方国家实为史无前例的创举。我们何必纠结于东方文明没有产生民主和科学?我们为什么不关注东方文明可以在民主和科学之外给西方文明带来什么?!

  五、对于东西方辩证法的辩证
  一种西方中心主义的立场认为,老子辩证法是朴素的原始的但是初级的落后的。
  其实,老子的辩证法一方面更早更有原创性,老子的辩证法另一方面也更深刻更全面。
  从老子的思想来看黑格尔的辩证法,就可以看出其中明显的问题:西方中心主义(日耳曼民族主义),鼓吹对立与战争,人类中心主义(人类征服自然),绝对精神(迷信主观)。
  老子对于这些成见和偏见洞若观火,所以老子的辩证法其实是更早的同时也是更深刻的。

  六、消解西方中心主义
  因为推崇西方,西方有“智慧”,所以“成见”也成“智慧”。
  因为贬低东方,东方有“成见”,所以“智慧”也成“成见”。
  这种偏见混淆与误导了东方哲学的研究,所以形成了一部分颠倒的研究成果。
  现在是时候消解西方中心主义,恢复东方文明的智慧精华,恢复民族自信心和文化自信心。
  如果中华传统的深层智慧得以传扬,那么中华民族必然会崛起于世界民族之林,中华必将更美好,世界也必将更美好!


  庄朝晖,厦门大学,2014年4月2日清明节前夕
 

沧海一粟

活跃会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

什么乱七八糟的?御用哲学家?
 

吴茗

知名会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

何必分西方东方呢,智慧本身就值得追求。我们只有在建立了某种标准——也就是普世的价值,然后才有对话的可能,如果公说公有理,婆说婆有理,对话就无从谈起,不管是东方还是西方,总是有个共同的东西是大家追求的,譬如科学真理,不会因为东方西方的不同就会不同,你不能说爱因斯坦的相对论是西方的智慧而不是东方的智慧,即便是道德与政治等价值理念,同样也有共同的理念摆在那儿,不然的话,你怎么和人家对话?人类的智慧就是在对话中进步的,不同的民族由于历史文化以及政治,地理等原因,发展了智慧的某一方面,但是最后的结果恰恰是在寻求共同的东西的对话中进步的。当然我不是否认同一中的差异,世界的多彩就在于同一中的差异,每个人有不同的追求,我们不能把自己的东西强加给别人,但这不能成为用所谓的特色来否认有普世的价值和普遍的智慧。所谓西方中心,有时难道不是某些文人一厢情愿的以为西方认为自己的价值高于其他传统吗?有时我觉得西方中心论就是一些无聊的文人抛出来的抵制普世的东西的东西。如果说依靠传统的智慧,脱离别的文化的发明,我们就能进步,那么几千年的文明究竟给我们带来了什么?科学吗?民主吗?自由吗?平等吗?这些东西我们有吗?你说中国文化提倡天人合一,你读西方同样也会发现人家也有,如果你说我们提倡孝道,人家也有,你说诚实守信,人家也不比你差,杀人者罪,放在哪儿都一样。相反,我们没有产生科学,因为我们专注于对人的统治,我们没有产生民主,我们有的只是专制,几千年来越演越烈的专制,我们没有自由,有的只是专制下的动物式的物质生存,我们没有平等,有的只是自上而下扇耳光的等级观念。我们不是因为你是个人而得到尊重,而是因为你在某个位置或者你拥有资源和金钱而得到尊重。我当然不是说我们的传统里没有智慧,我只是说,我们不能依靠自己而进步,我们只有依靠人类的相互帮助和交流而进步。摸着石头过河,淹死的终归是自己,依靠人类的共同经验才是进步的根本。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

何必分西方东方呢,智慧本身就值得追求。我们只有在建立了某种标准——也就是普世的价值,然后才有对话的可能,如果公说公有理,婆说婆有理,对话就无从谈起,不管是东方还是西方,总是有个共同的东西是大家追求的,譬如科学真理,不会因为东方西方的不同就会不同,你不能说爱因斯坦的相对论是西方的智慧而不是东方的智慧,即便是道德与政治等价值理念,同样也有共同的理念摆在那儿,不然的话,你怎么和人家对话?人类的智慧就是在对话中进步的,不同的民族由于历史文化以及政治,地理等原因,发展了智慧的某一方面,但是最后的结果恰恰是在寻求共同的东西的对话中进步的。当然我不是否认同一中的差异,世界的多彩就在于同一中的差异,每个人有不同的追求,我们不能把自己的东西强加给别人,但这不能成为用所谓的特色来否认有普世的价值和普遍的智慧。所谓西方中心,有时难道不是某些文人一厢情愿的以为西方认为自己的价值高于其他传统吗?有时我觉得西方中心论就是一些无聊的文人抛出来的抵制普世的东西的东西。如果说依靠传统的智慧,脱离别的文化的发明,我们就能进步,那么几千年的文明究竟给我们带来了什么?科学吗?民主吗?自由吗?平等吗?这些东西我们有吗?你说中国文化提倡天人合一,你读西方同样也会发现人家也有,如果你说我们提倡孝道,人家也有,你说诚实守信,人家也不比你差,杀人者罪,放在哪儿都一样。相反,我们没有产生科学,因为我们专注于对人的统治,我们没有产生民主,我们有的只是专制,几千年来越演越烈的专制,我们没有自由,有的只是专制下的动物式的物质生存,我们没有平等,有的只是自上而下扇耳光的等级观念。我们不是因为你是个人而得到尊重,而是因为你在某个位置或者你拥有资源和金钱而得到尊重。我当然不是说我们的传统里没有智慧,我只是说,我们不能依靠自己而进步,我们只有依靠人类的相互帮助和交流而进步。摸着石头过河,淹死的终归是自己,依靠人类的共同经验才是进步的根本。
吴茗兄所说的:“我们只有依靠人类的相互帮助和交流而进步。”
我是完全赞同啊,我文中正是这种观点。我从来都承认西方有其文明,我也认为智慧是超越东西方的,我在第一段就明确说明“借助东西方的古典智慧”。我当然赞同学习西方正面的事物。这些观点我在文中已经陈述了。
负面的观念,不管是来自东方还是西方,我也是反对的。正面的观念,不管是来自东方还是西方,我也是赞同的。简单说,我不盲目崇拜东方,我也不盲目崇拜西方,我想诉诸的是我们的理性和智慧。这种对于理性和智慧的追求,普遍存在于东西方的古典时代。

我这里反对的很明确是:西方中心主义,也就是新的凡是崇拜,“凡是西方的就是先进的”。

更具体地,比如,文中反驳了西方当代影响到全球的物质主义思潮,反驳了消费主义,另外也反驳了教科书所谓西方辩证法比东方深刻的成见。

所以,如果要批评这篇文章,应该是就文中具体的观点展开,而不要因为反对西方中心主义,就认为是说不要学习西方的文明。举个例子,难道能因为我批评西方有某个错误的思想,就认为我在说西方的思想都是错误的吗?

---------- 帖子增加于 09:29 ---------- 之前的帖子发布于 09:27 ----------

什么乱七八糟的?御用哲学家?
不要给人乱扣帽子。
你看过哪位御用哲学家敢于批评物质主义和西方辩证法?
 
由版主最后修改:

fojifeifo

知名会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

所谓的西方中心主义是指这样一种迷信:西方当前的思想是先进的文明的而东方的思想是落后的不文明的【“西方当前的思想”是何所指?是指坏的还是好的?如是指坏的,谁会把坏的思想当作先进的文明?除了不学习不思考的一批人,谁会这样?如果西方中心主义确实存在而且一直存在的话,难道不是就西方所有好的思想而言?】。这种西方中心主义从新文化运动以来,至今依然影响着我们,在宗教哲学经济各方面影响着中华思想的走向。以下分为几个方面来展开,借助东西方的古典智慧,来反思和消解西方当前的一些观念和成见。

  一、向内vs向外
  当代西方文化则呈现一种向外追逐的特征,向外去追求快乐和智慧,认为我们的快乐依赖于物质的极大丰富和满足【敢说现代东方乃至我们中国不是这样吗?】。然而,在东西方的古典文明中,一致强调向内而非向外的【既然如此,为什么就单提弘扬中华民族的传统智慧,而不同时提弘扬西方民族的传统智慧?如果说他们的传统智慧已经弘扬得很好,那为什么上文只提他们思想的缺陷,而不提已在当下弘扬开来的传统智慧?如果说西方一些国家现在的强大不是因为他们弘扬了传统智慧所致,那为什么我们弘扬传统智慧就一定会强大崛起?】
  古希腊德尔菲神庙箴言:“认识你自己”。苏格拉底说:“从这些(感官)满足所得到的快乐,比不上自己在日益成长起来的快乐,也比不上获得愈来愈多的有价值的朋友的快乐。能够一无所求才是象神仙一样,所需求的愈少也就会愈接近于神仙;神性就是完善,愈接近于神性也就是愈接近于完善。”在这里,苏格拉底对于神性做出自己理性的理解,人神关系并不是对立的。

  二、什么是万物的尺度?
  现代西方文化张扬自我,然而在张扬自我的同时,却可能也张扬了对于他人和自然的伤害。这种思想的典型是尼采思想,消解了外在的权威,却树立了自我的权威。
  这方面同样可以参考古希腊的思想演变。智者学派说:“人是万物的尺度”。从正面来看,智者学派消解了各种权威迷信,鼓励了个人的独立思考,承认了个人的价值。然而从反面来看,智者学派消解了各种外在权威的同时,却又树立起内在的权威,过于高扬个人的主观观点和利益。
  苏格拉底比智者学派走得更远。他要消解一切形式的成见,不管这种成见来自于各种权威,还是来自于个人观点,甚至就是来自于自己。在消解成见之前,需要将成见当成成见,而不是将成见当成真理,所以苏格拉底说:“我知道我一无所知”。所以,在苏格拉底看来,真理是万物的尺度。
  我们在依靠自己的同时,也要依靠真理,承认自己的观念也有错误的可能,而不是将自己的成见当成真理,甚至逼迫他人来接受我们的成见。

  三、消费主义vs简朴生活
  消费主义(consumerism):消费主义是指人们一种毫无顾忌、毫无节制的消耗物质财富和自然资源,并把消费看作是人生最高目的的消费观和价值观。
  然而,消费主义的前提是:其一,资源是取之不尽的;其二,人类的活动是没有破坏性的。显然,这两个前提都不能满足。所以,消费主义根本就不能成立。
  古训:“成由勤俭败由奢”,企业如此,国家也如此。西方思想家韦伯也认为,资本主义的发展是因为勤俭而不是因为奢糜。甘地说:“地球提供给我们的东西足够满足所有人的需要,但满足不了人们的欲望。”这才是智慧者的判断。
  网上流传的美国老太与中国老太的故事,传递着错误的经济观念。事实上,中国老太不提前消费,而是将自己的所得奉献给儿女,这体现的正是中华母亲的伟大!易经坤德曰:“地势坤,君子以厚德载物。”中华文明可以传承几千年,其中一个原因就是中华有这么多伟大的母亲。向中华母亲致敬!
  其实,即使在几十年前的美国,肯尼迪总统有句名言:“不要问国家能为我们做什么,而要问我们能为国家做什么。”同样地,“不要问自然能为我们做什么,而要问我们能为自然做什么”。只能说,现在流行的评价体系颠倒了,谁浪费越多谁越受推崇。
  消费主义带来了种种的问题。
  首先,自由的丧失:成为“房奴”“车奴”等,被压力和紧张所控制,没有闲暇从事自己有兴趣的事情,没有时间来反思和创新,远离了快乐与自由。这也是中国不能产生大师的一个心理原因。
  其次,资源的耗竭:自然资源在加速地减少,自然环境在加速地恶化。因为资源的耗竭,又加剧了国家之间的紧张和争夺。
  第三,经济的泡沫:因为超前消费,产生了各种经济泡沫,美国的次贷危机就是一个典型。这种泡沫经济也在影响着中国。

  四、东西方文明的各自特点
  李约瑟难题:中国文明为什么没有产生科学?
  百年纠结:中国文明为什么没有产生民主制?
  隐含结论:中国文明低于西方文明。又有所谓“文明的冲突”,“历史的终结”云云。
  其实,民主不等于文明:民主制就是文明吗?一个实行民主制的强盗团体因此就文明了吗?甘地:“无论是极权主义下疯狂的破坏所造成,还是自由和民主的神圣名义下,所造成的孤儿、无家可归者以及死亡又有什么区别呢?”
  其实,科学只是物质文明,并不代表精神文明。一个科学家并不一定是一个伟大的人,一个掌握高新科技的国家也不一定是一个文明的国家。
  所以,民主和科学很好,但这两者并不等于文明本身。
  事实上,东西方文明各有特点。西方文明有西方文明的优势,东方文明有东方文明的优势,正好互相补充融合。最近,英国已将佛法列入中小学的课程,这在西方国家实为史无前例的创举。我们何必纠结于东方文明没有产生民主和科学?我们为什么不关注东方文明可以在民主和科学之外给西方文明带来什么?!【为什么你要用汽车,用手机,而不用牛车和通信员?为什么你要自己选择自己的生活方式,而不要你的父母完全替你选择?】

  五、对于东西方辩证法的辩证
  一种西方中心主义的立场认为,老子辩证法是朴素的原始的但是初级的落后的。
  其实,老子的辩证法一方面更早更有原创性,老子的辩证法另一方面也更深刻更全面。
  从老子的思想来看黑格尔的辩证法【黑格尔所谓的“辩证法”与你所谓的老子的“辩证法”是一回事吗?】,就可以看出其中明显的问题:西方中心主义(日耳曼民族主义),鼓吹对立与战争,人类中心主义(人类征服自然),绝对精神(迷信主观)。
  老子对于这些成见和偏见洞若观火,所以老子的辩证法其实是更早的同时也是更深刻的。

  六、消解西方中心主义
  因为推崇西方,西方有“智慧”,所以“成见”也成“智慧”。
  因为贬低东方,东方有“成见”,所以“智慧”也成“成见”。
  这种偏见混淆与误导了东方哲学的研究,所以形成了一部分颠倒的研究成果。
  现在是时候【为什么现在是时候,理由何在?难道就因为领导人做过报告?】消解西方中心主义,恢复东方文明的智慧精华,恢复民族自信心和文化自信心【恢复东方文明的智慧精华不包括恢复印度的智慧的精华吗?如果不包括,何谓东方文明?如果包括,那恢复印度的智慧的精华与恢复我们民族自信心和文化自信心有何相干?】
  如果中华传统的深层智慧得以传扬,那么中华民族必然会崛起于世界民族之林【言外之意难道是,中华民族现在是匍匐在世界民族之林,而欧美一些民族却已崛起?那这是否意味着欧美一些崛起的民族的智慧已经得到传扬呢?如果是,那他们的智慧为什么会得到传扬呢?难道是因为西方中心主义使他们的智慧得到传扬吗?那去掉西方中心主义他们的智慧还会得到传扬吗?如果会,那我们的传统智慧即使得到传扬,那还要看谁的智慧更有竞争力,更有竞争力的就会崛起。否则,还不是得趴着?怎么就可以夸下海口,说传统深层智慧得以传扬就一定会崛起于世界民族之林呢?中国如果不进入工业文明,那肯定还是天朝大国。但既已进入工业文明,无论是自愿还是被迫,那想要崛起,就必须遵守工业文明的法则,而这些法则难道是天朝大国建构起来的吗?就算现在已是后工业文明时代,难道后工业文明时代就是回归农业文明时代,因而天朝法则又可耀武扬威吗?】,中华必将更美好,世界也必将更美好!


  庄朝晖,厦门大学,2014年4月2日清明节前夕

---------- 帖子增加于 19:28 ---------- 之前的帖子发布于 15:20 ----------

什么乱七八糟的?御用哲学家?
够得上“哲学家”吗?按照冯友兰的看法,当代中国不可能有什么哲学家,哲学教授也寥寥无几,最多的就是哲学工作者,哲学工作者中当然也有教授与否之分。
如果当代中国有所谓的哲学家,那我们学哲学的就非常无聊。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

如是指坏的,谁会把坏的思想当作先进的文明?除了不学习不思考的一批人,谁会这样?
回复:如果大多数人都会把坏的思想当成坏的思想,把文明当成文明,那么社会就不会有这些不平等,国家之间就不会有这些不平等,环境就不会被破坏得这么严重。

敢说现代东方乃至我们中国不是这样吗?
回复:对呀,所以我说东西方都失去了古典的智慧。而且,东方的这些思潮一部分也是来自盲目学习西方,将西方错误的观念盲目地学习过来,比如物质主义物理主义消费主义等等。
 

fojifeifo

知名会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

如是指坏的,谁会把坏的思想当作先进的文明?除了不学习不思考的一批人,谁会这样?
回复:如果大多数人都会把坏的思想当成坏的思想,把文明当成文明,那么社会就不会有这些不平等,国家之间就不会有这些不平等,环境就不会被破坏得这么严重。

敢说现代东方乃至我们中国不是这样吗?
回复:对呀,所以我说东西方都失去了古典的智慧。而且,东方的这些思潮一部分也是来自盲目学习西方,将西方错误的观念盲目地学习过来,比如物质主义物理主义消费主义等等。
先自己画地为牢,再说大部分人都被困在这个牢中,最后说要把他人搭救出自己所画的牢中。如此自娱自乐可也。如此做哲学恐非正道。如此自欺欺人则纯是邪道。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

先自己画地为牢,再说大部分人都被困在这个牢中,最后说要把他人搭救出自己所画的牢中。如此自娱自乐可也。如此做哲学恐非正道。如此自欺欺人则纯是邪道。
如果要讨论,就请就事论事,不要进行人身攻击,否则讨论没必要进行。
1、我这个贴子的论点很明确,西方当代的一些思潮是错误的,东方不加批判地盲目学习了这些思潮。对此有意见吗?有意见请提出。
2、那么,什么是这里的西方当代的一些思潮,我文中具体列出了:物质主义消费主义西方辩证法高级说等等。对这些论点有意见吗?有意见请提出。

好了,其余就不回复了。

---------- 帖子增加于 17:15 ---------- 之前的帖子发布于 17:11 ----------

因为我批评西方的一些思潮,就认为我是东方主义,这是一些读者的自己误解。正像,
因为我批评东方的一些思潮,就认为我是西方主义,这是一些读者的自己误解。
---------------------
总之,东方主义和西方主义都与我无关。
我作为理性和智慧的爱好者,目的是批评所有形式的成见和谬论,不管是来自东方或者西方,来自权威或者来自网络,来自他人还是来自自己。
 

fojifeifo

知名会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

如果要讨论,就请就事论事,不要进行人身攻击,否则讨论没必要进行。
1、我这个贴子的论点很明确,西方当代的一些思潮是错误的,东方不加批判地盲目学习了这些思潮。对此有意见吗?有意见请提出。
2、那么,什么是这里的西方当代的一些思潮,我文中具体列出了:物质主义消费主义西方辩证法高级说等等。对这些论点有意见吗?有意见请提出。

好了,其余就不回复了。

---------- 帖子增加于 17:15 ---------- 之前的帖子发布于 17:11 ----------

因为我批评西方的一些思潮,就认为我是东方主义,这是一些读者的自己误解。正像,
因为我批评东方的一些思潮,就认为我是西方主义,这是一些读者的自己误解。
---------------------
总之,东方主义和西方主义都与我无关。
我作为理性和智慧的爱好者,目的是批评所有形式的成见和谬论,不管是来自东方或者西方,来自权威或者来自网络,来自他人还是来自自己。
首先,请阿晖兄原谅,我只对事不对人,我不认为我的话是人身攻击,虽然因你的观念而批判了你的做法。
其次,你对西方中心主义的界定太狭隘。西方中心主义之所以在一些人那里成为现实,绝对不是因为你所说的那个原因,。你所说的那些只是西方中心主义在群氓中的表现。你既然要批判一个对象,就得批判其所以产生的原因,而非仅仅是批判作为其结果的现象。
再次,你所说的物质主义消费主义等本就是西方有识之士所反对的,而且连这种概括也是西方思想家自己先反思做出来的,并非是等到东方人反思之后他们才引进。你可以去看看唐·库比特的《西方的意义》,他特别提出,“批判性思维”是西方最伟大的发现和成就,是西方之所以取得今天成就的独特动力。要批判西方,首先得真正学会人家真正的批判性思维。真正的批判性思维不是政府式的口号。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

首先,请阿晖兄原谅,我只对事不对人,我不认为我的话是人身攻击,虽然因你的观念而批判了你的做法。
其次,你对西方中心主义的界定太狭隘。西方中心主义之所以在一些人那里成为现实,绝对不是因为你所说的那个原因,。你所说的那些只是西方中心主义在群氓中的表现。你既然要批判一个对象,就得批判其所以产生的原因,而非仅仅是批判作为其结果的现象。
再次,你所说的物质主义消费主义等本就是西方有识之士所反对的,而且连这种概括也是西方思想家自己先反思做出来的,并非是等到东方人反思之后他们才引进。你可以去看看唐·库比特的《西方的意义》,他特别提出,“批判性思维”是西方最伟大的发现和成就,是西方之所以取得今天成就的独特动力。要批判西方,首先得真正学会人家真正的批判性思维。真正的批判性思维不是政府式的口号。
西方中心主义确实是西方人先提出来的先批判的,但是东方人盲目学习西方以后,一方面很少中国学者能学习到真正西方的理性精神,另一方面在东方出现了新的西方中心主义的变种,对于本民族的文明胡乱批判。
在涉及东西方比较领域,误解也是非常多,盛行于学界思想界教育界,比如辩证法的问题,再比如佛教认识论的问题。部分东方学者借助他不理解的西方智慧,对于他也不理解的东方智慧乱加批评。这种现象也出现在精英学者之中,即使是著名的胡适,在这方面也存在明显问题。
 

fojifeifo

知名会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

西方中心主义确实是西方人先提出来的先批判的,但是东方人盲目学习西方以后,一方面很少中国学者能学习到真正西方的理性精神,另一方面在东方出现了新的西方中心主义的变种,对于本民族的文明胡乱批判。
在涉及东西方比较领域,误解也是非常多,盛行于学界思想界教育界,比如辩证法的问题,再比如佛教认识论的问题。部分东方学者借助他不理解的西方智慧,对于他也不理解的东方智慧乱加批评。这种现象也出现在精英学者之中,即使是著名的胡适,在这方面也存在明显问题。
你敢说黑格尔的辩证法与你所说的老子的“辩证法”是一回事?如果不是一回事,简单地说老子的比黑格尔的深刻,这也不正是你自己所说的“部分东方学者借助他不理解的西方智慧,对于他也不理解的东方智慧乱加批评”吗?你自己的做法恰恰就是对你自己言论的反驳,你自己立足于西方中心主义去反西方中心主义还不自知。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

你敢说黑格尔的辩证法与你所说的老子的“辩证法”是一回事?如果不是一回事,简单地说老子的比黑格尔的深刻,这也不正是你自己所说的“部分东方学者借助他不理解的西方智慧,对于他也不理解的东方智慧乱加批评”吗?你自己的做法恰恰就是对你自己言论的反驳,你自己立足于西方中心主义去反西方中心主义还不自知。
任何事物都不可能是一回事,如果是一回事就不用比较了。进行比较的两方事物有同有异。老子辩证法与黑格尔辩证法也是有同有异。
对于老子辩证法原始初级的批评,在我学过的教科书就有。我只是回应此一论断,为老子做辩护。传统的未必就是初级的。新兴的未必就是高级的。
 

fojifeifo

知名会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

任何事物都不可能是一回事,如果是一回事就不用比较了。进行比较的两方事物有同有异。老子辩证法与黑格尔辩证法也是有同有异。
对于老子辩证法原始初级的批评,在我学过的教科书就有。我只是回应此一论断,为老子做辩护。传统的未必就是初级的。新兴的未必就是高级的。
你可以去看看台湾人写的老子,他们很多人根本就不用辩证法这样纯西方哲学的术语来称呼老子的思想,而是直接称之为“对反”思维。用辩证法去称呼老子的思想本身就是拿西方的哲学概念来反向格义,或者说洋格义,而这种汉话胡说的洋格义本身就是西方中心主义的一种不自觉的表现。本质上不同类的两种思想,你非得用一个西方的术语来称呼,然后在这个称呼下来比较孰优孰劣,这符合逻辑吗?拿黑夜的漫长与道路的漫长来做比较,在逻辑上能成立吗?不要为了批判别人而批判,批判要能澄清真相。你光顾着批判别人,却不管自己是否立稳脚跟。打铁还得自身硬!
 
由版主最后修改:

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

你可以去看看台湾人写的老子,他们很多人根本就不用辩证法这样纯西方哲学的术语来称呼老子的思想,而是直接称之为“对反”思维。用辩证法去称呼老子的思想本身就是拿西方的哲学概念来反向格义,或者说洋格义,而这种汉话胡说的洋格义本身就是西方中心主义的一种不自觉的表现。本质上不同类的两种思想,拿来比较孰优孰劣,符合逻辑吗?拿黑夜的漫长与道路的漫长来做比较,在逻辑上能成立吗?不要为了批判别人而批判,批判要能澄清真相。你光顾着批判别人,却不管自己是否立稳脚跟。打铁还得自身硬!
1、首先,老子思想被指为辩证法这是事实存在的,我只是就着教科书表达的方式来消解其中的成见。
2、就强调变化和运动来说,老子思想确实也可以称为一种辩证法。
3、名称其实无所谓,我们关注的是实质的内容。如果不喜欢这样讲,也可以说老子思想比黑格尔思想深刻得多。
 

fojifeifo

知名会员
回复: 【原创】庄朝晖:消解西方中心阐扬传统智慧

1、首先,老子思想被指为辩证法这是事实存在的,我只是就着教科书表达的方式来消解其中的成见。
2、就强调变化和运动来说,老子思想确实也可以称为一种辩证法。
3、名称其实无所谓,我们关注的是实质的内容。如果不喜欢这样讲,也可以说老子思想比黑格尔思想深刻得多。
“就强调变化和运动来说,老子思想确实也可以称为一种辩证法”——这在马克思和恩格斯那里尚可如此说,但在黑格尔那里却未必,因为黑格尔的辩证法是关于概念的学问,讲得是概念的运动。《老子》啥时候讲过概念的运动?
“也可以说老子思想比黑格尔思想深刻得多”——这样来消解西方中心主义,不是儿戏吗?这不是另一种否定意义上的“西方中心主义”思维模式吗?批判不能只批判其名称,而不批判其实质。

非常抱歉,我说话也许很冲,但我丝毫也没有冒犯你的意思。实际上我很佩服你的勤于笔耕和勇于开拓新领域的锐气。
 
由版主最后修改:
顶部