【转载】 方舟子:打通任督二脉是伪科学

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sxryan

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[FONT=楷体_GB2312]“科学精神的问题,是全民问题、社会问题。当然那些宣扬伪科学、宣扬迷信的人可恨,但要解决这个问题,却需要全社会的力量。”  ——方舟子[/FONT]
[FONT=楷体_GB2312]某省级卫生机构通过红头文件来推行真气、经脉等学问,不能不让人想起30年前气功流行的时代,只是在今天,更多的人不再单纯地相信,而是当做一个笑话。尽管卫生厅长再三申明只是为了弘扬传统文化,但是这些玄而又玄的事情,也实在难有当年的风靡盛况。[/FONT]
[FONT=楷体_GB2312]方舟子说:“今天,很多气功、风水之类的说法被神化,固然和当前的社会环境有关,但同时也是因为中国人普遍缺乏科学理性的精神。科学理性的精神是现代化国家的基础,我们要实现现代化,首先要普及科学精神、理性思维,而做到这一点很难,也还有很长的路要走。”[/FONT]
[FONT=楷体_GB2312]http://news.ifeng.com/society/special/renduermai/content-3/detail_2012_05/29/14870842_0.shtml[/FONT]
[FONT=楷体_GB2312][FONT=黑体]其实说白了,就是这个逻辑:我方舟子就是科学,谁的观点与我方舟子抵触,谁就是伪科学。[/FONT][/FONT]
[FONT=楷体_GB2312][FONT=黑体]甘肃省有关任督二脉之事其实还需调查滴。[/FONT][/FONT][FONT=楷体_GB2312][/FONT]
 

Souder

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这没什么奇怪,一个反对中医的人,不可能不反对这个。
 

Black

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我看了看那个打通任督二脉的录像,我是这么看的。其实很像节奏很慢的伸展运动。这样看来,对于日日久坐,心情郁闷的医生们做做没什么坏处,起码调节了肌肉、关节和呼吸。至于什么任督二脉,倒是无所谓的。

所以,方舟子说的比较缺乏科学精神,应该说,“任督二脉”没经过现代科学明确确认(虽然好像法国有科学家在研究所谓能量传送线与经络的重合问题),但是伸展运动是用好处的。
 

Rossonero

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肘子还是液体的时候就读科普杂志了,谁敢跟他比科学
 

散淡的人

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包容。应该有包容的精神。
方舟子当然不是科学本身,但,他的“科学精神”说,有理。中国人普遍缺乏科学精神,这是无可争议的事实。因此,方舟子提出需要普遍提高中国人的科学精神也应该没有争议。说中国人的缺点,就是反中国文化传统吗?这么简单的结论?符合逻辑吗?倒是应该注意别让“民粹”缠身,控制你的大脑啊!
 

Sophist

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科学并不是衡量事物的唯一标准,科学不是万能的,世界上并不乏科学所不能解释的事情。气功并不像神棍们吹的那样神乎其神,当然也不像方舟子说的那样根本不存在,一文不值。只要是科学不能解释的就是“伪科学”,那就让它伪好了,谁稀罕呢?
 

dhrmma

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科学并不是衡量事物的唯一标准,科学不是万能的,世界上并不乏科学所不能解释的事情。气功并不像神棍们吹的那样神乎其神,当然也不像方舟子说的那样根本不存在,一文不值。只要是科学不能解释的就是“伪科学”,那就让它伪好了,谁稀罕呢?
科学从不需要神棍来稀罕,倒是神棍们经常打着科学旗号贩卖精神鸦片,此之谓伪科学。
 

Sophist

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科学从不需要神棍来稀罕,倒是神棍们经常打着科学旗号贩卖精神鸦片,此之谓伪科学。
依我看唯科学主义才是这个时代最大的迷信。把科学不能解释的就归为神棍的人本身就是个神棍。
 

hjj

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科学并不是衡量事物的唯一标准,科学不是万能的,世界上并不乏科学所不能解释的事情。气功并不像神棍们吹的那样神乎其神,当然也不像方舟子说的那样根本不存在,一文不值。只要是科学不能解释的就是“伪科学”,那就让它伪好了,谁稀罕呢?
我觉得,科学首先是一种方法而非具体的某种理论。当然会有科学理论还无法加以解释的东西,我们可以通过科学的方法很可靠地认识到这一点。但这并不意味着科学的方法在这种问题上就不适用了,因此就可以使用各种非科学的方法了。
就好像一个人会飞,现在的科学理论无法解释,但也不能就随便地认为他就是神仙,进而决定全民跟随他修炼。即使他真是神仙,我们也应该通过科学的方法去证明。这钟对科学方法的依赖并不是什么“唯科学主义”,而是现代文明的基本信念。要科学地打破这种对科学的信念也不是不可能,但恐怕需要太多稀奇古怪不可思议的事情来证明世界不是完全服从某种法则并且这种法则是理性可以认识的。就眼前的那么些科学理论暂时无法解释的现象,不管从其普遍性或其不可思议的程度而言,都无法对科学信念构成任何挑战。
 

Sophist

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我觉得,科学首先是一种方法而非具体的某种理论。当然会有科学理论还无法加以解释的东西,我们可以通过科学的方法很可靠地认识到这一点。但这并不意味着科学的方法在这种问题上就不适用了,因此就可以使用各种非科学的方法了。
就好像一个人会飞,现在的科学理论无法解释,但也不能就随便地认为他就是神仙,进而决定全民跟随他修炼。即使他真是神仙,我们也应该通过科学的方法去证明。这钟对科学方法的依赖并不是什么“唯科学主义”,而是现代文明的基本信念。要科学地打破这种对科学的信念也不是不可能,但恐怕需要太多稀奇古怪不可思议的事情来证明世界不是完全服从某种法则并且这种法则是理性可以认识的。就眼前的那么些科学理论暂时无法解释的现象,不管从其普遍性或其不可思议的程度而言,都无法对科学信念构成任何挑战。
h兄所言有一定道理。但就对于气功来说,我举得它的主要的功能也就是强身健体,并没有什么被某些神棍吹的很牛的功能。但并不能因为科学无法确证它就把它贬的一文不值,我觉得这种做法是不可取的。
 

hjj

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h兄所言有一定道理。但就对于气功来说,我举得它的主要的功能也就是强身健体,并没有什么被某些神棍吹的很牛的功能。但并不能因为科学无法确证它就把它贬的一文不值,我觉得这种做法是不可取的。
我倒不觉得练气功就是伪科学,这次的事情反响比较强烈主要还是因为官办的背景。一方面现在只要是政府做的,不管对错,网民一般都觉得是错。另一方面,由官方的卫生厅出面搞这个,确实不太合适,再加上任督二脉之类的说法,即使不像小说里吹得那么牛,但貌似有点缺乏科学依据。就好像民间养生治病的偏方,虽然可以允许,但如果要以政府的名义认可,还是要有科学的验证才行。
宽容一点的话,即使只是在中医理论的框架下得到科学地验证,也是可以的。一个大家都能接受的例子,就是眼保健操啦。
 

Sophist

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我倒不觉得练气功就是伪科学,这次的事情反响比较强烈主要还是因为官办的背景。一方面现在只要是政府做的,不管对错,网民一般都觉得是错。另一方面,由官方的卫生厅出面搞这个,确实不太合适,再加上任督二脉之类的说法,即使不像小说里吹得那么牛,但貌似有点缺乏科学依据。就好像民间养生治病的偏方,虽然可以允许,但如果要以政府的名义认可,还是要有科学的验证才行。
宽容一点的话,即使只是在中医理论的框架下得到科学地验证,也是可以的。一个大家都能接受的例子,就是眼保健操啦。
气功现在被人诟病其实主要是早期时候被一些人吹的很牛,当时看过一些报道说什么练气功练出“佛光”的就觉得很好笑,像这种类型的就是神棍化的气功。然而真实的气功虽然没那些神棍吹的那么不靠谱,但确实是有强身养身的作用的。现在的群众感觉神经都比较紧,特别是对有可能被认为迷信和伪科学之类的东西,估计也是种矫枉过正的心态。
 

dhrmma

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依我看唯科学主义才是这个时代最大的迷信。把科学不能解释的就归为神棍的人本身就是个神棍。
“反唯科学主义”和“有科学不能解释的东西”是神棍最喜欢用的借口。神棍们当然不会说,所谓“科学不能解释的现象”其实只是“神棍眼中科学不能解释的现象”。
 

Sophist

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“反唯科学主义”和“有科学不能解释的东西”是神棍最喜欢用的借口。一个满脑子迷信的人也谈什么反唯科学主义,搞笑。
越看你越像个唯科学的愤青,动不动就来扣神棍的帽子,我看你就当个科奴不错。
 

sxryan

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哦,合着“中医”都跟刘猪蹄一样白痴。
本人愚钝,也孤陋寡闻,不知dhrmma君说的“刘猪蹄”是何许人,估计不是什么好话。
对于与自己观念相同的,就支持;对与自己意见相反的,不分青红皂白就直斥以“猪蹄”、“白痴”或者“神棍”,以如此党同伐异的态度在这里捍卫科学,似乎不免南辕北辙之憾。亦非科学精神所蕴含的客观、理性。(其实小屋屋友应该都是接受过高等教育。生活在21世纪,也深知科学技术带来的便利,并非如d君所测度的那样反对科学。但对一些说法做法表示一下怀疑,有何不可?)
dhrmma君的回帖令人不免惊讶。
 

hjj

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“反唯科学主义”和“有科学不能解释的东西”是神棍最喜欢用的借口。神棍们当然不会说,所谓“科学不能解释的现象”其实只是“神棍眼中科学不能解释的现象”。
说实话,对科学有所怀疑也有其道理。最大的问题就是具体的科学理论现在越来越难以被普通人所理解。一个例子就是科学家对于温室效应的研究,还有就是关于转基因食品的安全性。很多时候,对科学的陌生导致对科学的不信任,因而也为很多不科学的说法甚至是阴谋论提供了群众基础。而科学家,或者说专家群体呢,也是良莠不齐,并不一定就值得普通人信任。

也许有些人自认为很相信科学,但如果有一天很多科学家说自己证明了人是没有自由意志的,我们是相信还是不相信?尤其考虑到他们的证明我们可能完全看不懂。

当然在中国,我还是倾向于强调对科学的信任,而非强调对科学的怀疑。毕竟我们还是比较容易被各种故弄玄虚的东西忽悠的。更危险的就是牵扯上所谓的民族自尊问题。
 

Tye

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我倒不觉得练气功就是伪科学,这次的事情反响比较强烈主要还是因为官办的背景。一方面现在只要是政府做的,不管对错,网民一般都觉得是错。另一方面,由官方的卫生厅出面搞这个,确实不太合适,再加上任督二脉之类的说法,即使不像小说里吹得那么牛,但貌似有点缺乏科学依据。就好像民间养生治病的偏方,虽然可以允许,但如果要以政府的名义认可,还是要有科学的验证才行。
宽容一点的话,即使只是在中医理论的框架下得到科学地验证,也是可以的。一个大家都能接受的例子,就是眼保健操啦。
眼保健操还真不见得是一个“得到科学地验证”、“大家都能接受的例子”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_47406879010009ch.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4740687901008n0k.html

---------- 帖子增加于 10:03 ---------- 之前的帖子发布于 09:49 ----------

本人愚钝,也孤陋寡闻,不知dhrmma君说的“刘猪蹄”是何许人,估计不是什么好话。
对于与自己观念相同的,就支持;对与自己意见相反的,不分青红皂白就直斥以“猪蹄”、“白痴”或者“神棍”,以如此党同伐异的态度在这里捍卫科学,似乎不免南辕北辙之憾。亦非科学精神所蕴含的客观、理性。(其实小屋屋友应该都是接受过高等教育。生活在21世纪,也深知科学技术带来的便利,并非如d君所测度的那样反对科学。但对一些说法做法表示一下怀疑,有何不可?)
dhrmma君的回帖令人不免惊讶。
都21世纪了,不知道“刘猪蹄”、神棍什么意思,您不会学着去baidu、google一下?自己没有背景知识就说别人不分青红皂白,您自己能分清楚么?
还是晒晒刘猪蹄厅长的原话吧
新京报:你怎么知道猪蹄能辅助治疗?
刘维忠:(上世纪)80年代,的大舅子脑溢血动手术,解放军医院的一个人对说,让病人吃这个,一周保证效果好,试了之后,果然效果很好。

新京报:怎么把握方子的风险呢?
刘维忠:中药有毒性的我不会发。亲自实践过的,比如消肿膏,栀子和鸡蛋清消肿,治了多少人了,这都没啥问题。
新京报:开微博之前会想到有这么多人骂你吗?
刘维忠:那没有想到。过去哪有人骂呢?咱还比较廉洁,骂的人也少。微博上,有些人不了解,认为你瞎说。包括中医治疗艾滋病,有些人不了解,说这么脑残的人还当厅长?后来让刘宝录(老中医)把案例发上去,好多人就不骂了。
http://news.bjnews.com.cn/2011/1101/137093.shtml
 

Rossonero

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说实话有时候我特好奇,方粉们是因为脑残才成了方粉呢,还是成了方粉之后才变得脑残的呢?
 

hjj

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眼保健操还真不见得是一个“得到科学地验证”、“大家都能接受的例子”
这个可以进一步讨论,教育部貌似也说过。

另外,中国学生的近视率世界第二,并不能证明眼保健操没用,如果非要说能证明什么,恰恰证伪文章作者认为的近视主要是先天因素的判断。至于眼保健操是否有用的问题。一方面,穴位按摩或者只是按摩放松会对某些器官的健康有好处并不有违常识;但主要还是要靠对照实验,问题是我不知道是否有这方面的研究。
 
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