【原创】 自由出欺天下:简评美国政府

chzhuang

活跃会员
南海仲裁出炉后,中菲双方都已经约好不挑事,美国和日本反而着急了,惟恐天下不乱之心昭然若揭。美国政府关于南海仲裁的发言表态,都快变成了一场秀逗。美国政府自己不接受海洋法,却拿海洋法来压中国。1984年,尼加拉瓜投诉美国政府干涉内政,美国政府拒不理会。这是什么精神,这是双重标准,用很低的标准要求自己,用很高的标准要求他人,这是“严于律人,宽以待己”,也就是俗话所说的虚伪。真正的圣贤是“己所不欲,勿施于人”,是“严于律己,宽以待人”。要求自己很宽松,要求他人很严厉,一般都是骗子。所以理性和智慧的判断力是非常重要的。

大家其实只要抛开一切知识,重新看看这个世界,就可以发现:当今世界各地的混乱,几乎都有美国政府的影子。美国政府有三板斧:金融攻击,思想分化,武装入侵。

首先,看看金融攻击,亚洲金融危机,亚洲四小龙的努力成果被金融攻击一卷而空。1997年,马来西亚总理马哈蒂尔说:“这个家伙(美国金融投机势力)来到我们的国家,一夜之间,使我们全国人民十几年的奋斗化为乌有。”2008美国次贷危机,席卷全球,美国通过印钞票转嫁压力。美元只要进入升息周期,全球新兴经济体都要当心了,小心被剪羊毛。

其次,看看思想分化,美国推送给世界的是新自由主义。新自由主义领袖弗里德曼在美国推行的只是货币主义,其实是政府干预经济的一种相对有限的方法。然而,推行到世界却成了不受约束的新自由主义,推行到俄罗斯成了权力资本化的休克疗法,一个更比一个极端。货币主义好,所以新自由主义好,所以休克疗法好,美国式的“大跃进”逻辑思维,也是令人叹为观止。我们有理由怀疑,美国政府是在暗藏私货,将病毒隐藏在学术理论之中。货币主义,还可以说是学术理论,然而新自由主义已经是暗藏病毒,为美国的全球利益服务。悲催的前苏联,精英和公知接受新自由主义休克疗法,俄罗斯休克到现在也没有恢复啊。

再三,看看武装入侵,伊拉克战争,即使现在英美的主流观点,也将伊拉克战争定义为“入侵”(Invasion)。入侵一个家庭是需要坐牢的,入侵一个国家却不需要承担责任。这也充分说明了国际社会是缺少法治的。在一个本来就缺少法治的国际,还推崇新自由主义式的自由放任,结果就是将世界带入弱肉强食的丛林社会。1984年,美国政府扶持尼加拉瓜反政府军。美国人洗脑那是非常高超的,比如游戏魂斗罗,Contra,查一下什么是Contra,就是美国支持尼加拉瓜的反政府武装,跟以前支持本拉登反政府一样,跟现在支持叙利亚反政府一样。太阳底下无新事。叙利亚,美国支持反政府武装,内乱不止,平民无以为生,只有逃到欧洲当难民,当然是被人推来推去挑来挑去的,还得是精英难民别人才收呢。

现在的奥巴马政府下台前蛮拼的,经济上的TPP,台海危机,韩美萨德,南海危机,都是直接针对中国。美国政府口头上是自由民主,实际上经常破坏世界和谐地区和平。

关于自由独立,美国自己是万万不能独立的,德州不能独立夏威夷不能独立印第安人不能独立。但是他们鼓动别人独立就会用一套美好的理念,然后再诱之以利益。

关于野蛮压迫,美国绕过联合国,野蛮入侵伊拉克,谁来仲裁?美国干涉叙利亚,造成百万难民,谁来仲裁?

中国一百年没有欺负别人,在家门口演习被人说野蛮。美国政府欺负完苏联欺负中东,名义还是传播自由民主文明,与强盗挂“替天行道”大旗是一样样的。错误的观念正在操控着世界,推动着世界和中国朝向混乱的方向发展。经典智慧,则像阳光一样,可以消除错误观念的控制力。

大国博弈,必有舆论战和思想战。借鉴东西方的经典智慧,开发自己的独立和理性判断力。立定脚跟于中华大地,这片生我养我的美丽家园。有一首歌这样唱:“借我一双慧眼吧,让我把这世界看得清清楚楚明明白白。”慧眼是无法借来的,只有依靠自己,在每件事情上磨练自己的判断力。

不只是舆论,哲学也是如此。美国哲学,这五十年异化得很严重,错上加错,一错再错。比如:贬低价值判断,贬低哲学爱智慧本意,自然化认识论,所与神话对于感觉材料的批判……贬低价值判断,将自私与自爱混同为一,于是殖民他国与自强自爱变成都是自私,更极端者林则徐爱国有罪,西方殖民有理。一大堆的胡说八道,又借用逻辑和科学术语来骗人。

抛开所有的理论,不管是中国官方还是美国新自由主义的,列举事实,自己观察自己判断。学经典智慧要善于运用到当代,《道德经》说:“慧智出,有大伪”,应用在美国政府身上,正是“自由出,欺天下”。利用自由民主的名义来欺骗天下,美国政府堪称当今世界的大伪。

美国政府是虚伪的,但美国人民是好的,被政客们欺骗绑架了。学习美国科学和创新精神,美国科学家对世界有很大贡献,但不要相信美国政府,不要相信美国的意识形态新自由主义。邓小平一句话说得好,中国跟美国的关系,好也好不到哪里去,坏也坏不到哪里去。

目前的世界是乱世,中国的崛起,才可能真正推动世界更加文明和更加美好!


2016年7月14日
 
由版主最后修改:

hbgan

知名会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

楼主为中国政府辩护也是蛮拼的。快赶上周小平了,十分佩服!
具体事实或事实的解释我就不多评论了,我只想说拿一堆道德教条(还貌似中国儒家的)去评价一国政府的对外政策,已经偏得离谱。但凡有点政治学常识,都知道道德和政治是两回事。何况还是楼主自己也承认没有法治的国际社会(其实社会一词用在这里都不妥当)的政治。中国政府那么讲道德,有本事在联合国安理会推行你那套儒家伦理试试。干嘛又要韬光养晦。
别把美国政府和美国人民分开,这套把戏让外交部发言人玩玩就可以了。美国重要的对外政策都要参众两院批准的,而这两院,至少按照选举程序来看,是代表公民的(总统也是)。美国人民受骗?你以为都像天朝这样钳制舆论,只把言论场留给宣传部把控啊?
最后还说一个国际政治的常识:新的世界大国兴起的时候,最容易跟老的世界大国冲突,造成大战。所以中国崛起对民族主义者固然是好事,但未必有利于世界和平。顺带说一句,你的大中国有朝一日也能成为美国式的世界霸权国家或世界警察的话,它的行为方式不会跟美国有显著差异。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

美国导演拍的科幻片,为什么老是外星人殖民地球?因为这位美国导演到了外星,一定会殖民外星的。
但是,外星人可未必这么想。
人类一思考,外星人就发笑。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

抗议要找美国政府抗议的,一人做事一人担,与普通美国老百姓没关系,特别是到中国做生意的,一般跟中国很友好,也不见得投票给奥巴马,即使投票给奥巴马,也可能是在美国游戏规则里无奈的挑选,也不见得知道他现在会这么熊孩子。
冲动不好,但是爱国热情是普遍的。苏格拉底,卫国战争中是重装步兵。贝多芬在法国入侵德国时,撕碎他献给拿破仑的乐章。这是爱国。梭罗抗议美国入侵墨西哥不交税,因此被关坐牢。这也是爱国。
 

tillich

高级会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

冲动不好,但是爱国热情是普遍的。苏格拉底,卫国战争中是重装步兵。贝多芬在法国入侵德国时,撕碎他献给拿破仑的乐章。这是爱国。梭罗抗议美国入侵墨西哥不交税,因此被关坐牢。这也是爱国。
纠正你的一个错误:贝多芬撕毁《英雄交响曲》的扉页不是因为法国入侵德国,而是拿破仑在法国称帝,违背了贝多芬追求自由民主的政治信仰。
因此,我觉得吧,一个人可以爱国,但未必就会支持当时的政府及其推行的政治理念。为当前政府高唱赞歌的,未必就是真心爱国。
此外,爱国热情既然是普遍的,那就既可以体现在诸如苏格拉底这样的思想家身上,也可以体现在一群无所事事到处寻求发泄力比多的群氓身上。它的表现既可以是高尚的与有节制的,也可以是低俗的与野蛮的。因此,爱国热情绝对不能成为任何疯狂的群体行为的遮羞布,这尤其需要人们充分警戒。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

谢谢建议!
“我觉得吧,一个人可以爱国,但未必就会支持当时的政府及其推行的政治理念。为当前政府高唱赞歌的,未必就是真心爱国。”
这我是同意的。另一方面来讲,政府做什么都反对的,也未必就是真心爱国。

---------- 帖子增加于 18:51 ---------- 之前的帖子发布于 18:50 ----------

同样的,一个人可以爱理性,但未必就会支持当时的美国政府及其推行的政治理念。为当前美国政府高唱赞歌的,未必就是真心爱理性。

---------- 帖子增加于 18:53 ---------- 之前的帖子发布于 18:51 ----------

维基解密揭露希拉里总统竞选惊人黑幕,阴诡程度让《纸牌屋》编剧都自愧不如

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MjAyMjg4MA==&mid=2649815166&idx=1&sn=9b921091e5b02429198e899e9f23d24c&scene=23&srcid=0727yAPBN3rwpAHo3B2oQvVB#rd

排挤桑德斯,操纵媒体意见,雇佣水军刷网络,出钱可以与总统吃饭,政治献金可以买官……
 

maliang

普通会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

楼主可以与周小平一样的智商了,佩服。

只不过你这样把亲爱的政府越描越黑,帮倒忙
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

楼主可以与周小平一样的智商了,佩服。

只不过你这样把亲爱的政府越描越黑,帮倒忙
这样乱贴标签,没有任何论证,只能说佩服你乱贴标签的本领。
 

曲水流觞

初级会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

美国导演拍的科幻片,为什么老是外星人殖民地球?因为这位美国导演到了外星,一定会殖民外星的。
但是,外星人可未必这么想。
人类一思考,外星人就发笑。
庄兄偏激了,如果以国家为单位以日俄式的要求领土为目的话,那美国这个国家的崛起史就是一部反殖民的历史。如果是古希腊式的自然移民式的殖民那就是另一回事情了。中国人不殖民,甚至不动用暴力灭这个灭那个也不可能有现在的地盘,但那个都不是在现代主权国家的意义上的领土要求。这点一定要分清。看看美国的外交史就知道,算是理想主义成份最多的国家。

至于好莱坞呢,大家都知道是左派阵地,以批判为目标。它们对政治权力的预设就根本上与我们相反,他们的思维里,掌握权力的总是邪恶的。我们这里呢,掌握权力的总是伟光正。当然现在伟光正提的少了,但高大上总是没错的。实际情况呢,在我看来完全是倒过来的。这个就不多说了。简单的说,欧美小清新们靠编造想象出来的类似纸牌屋,十二条军规那种政治邪恶黑暗已经是他们想象的极限了,放在我国顶多也就地级市的一半水平吧。
 

hjj

高级会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

楼主列举了很多美国的不是。即使都说对了,我还是看不出如何能得出最后的结论:“目前的世界是乱世,中国的崛起,才可能真正推动世界更加文明和更加美好”。

即使美国很不好,一定就说明中国好过美国,好到足以推动世界更文明更美好?这逻辑跳跃也太。。。(无语可以形容了)

就楼主批评美国的三个方面,我们做的如何?财富掠夺没必要说了。思想病毒也没必要说了。没有法治武装入侵我想补充一两句。楼主说“入侵一个家庭是需要坐牢的”,好像这是明摆着的道理。但那些没有正规手续不仅入侵了别人家还把人打了房子拆了的,坐牢了吗?这种事情也许并不是每天都发生,这我承认。但如果发生了,背后一定是官商利益勾结,哪个会坐牢?临时工都不会坐牢,只要不死人,最多是开除。所以我想问,你所谓的法治在这片生你养你的美丽家园又算什么?

美国是有很多不好的地方,但都可以批评反思,有些他们也许能改,有些也许也很难改。但中国的不好,有些可以说,有些却不可以说。而且危害越大越容不得批评和反思,越要强扭着说自己对,最后弄得连基本的常识和脸皮也不要了。这样下去,想要改和进步当然就更难了。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

庄兄偏激了,如果以国家为单位以日俄式的要求领土为目的话,那美国这个国家的崛起史就是一部反殖民的历史。如果是古希腊式的自然移民式的殖民那就是另一回事情了。中国人不殖民,甚至不动用暴力灭这个灭那个也不可能有现在的地盘,但那个都不是在现代主权国家的意义上的领土要求。这点一定要分清。看看美国的外交史就知道,算是理想主义成份最多的国家。

至于好莱坞呢,大家都知道是左派阵地,以批判为目标。它们对政治权力的预设就根本上与我们相反,他们的思维里,掌握权力的总是邪恶的。我们这里呢,掌握权力的总是伟光正。当然现在伟光正提的少了,但高大上总是没错的。实际情况呢,在我看来完全是倒过来的。这个就不多说了。简单的说,欧美小清新们靠编造想象出来的类似纸牌屋,十二条军规那种政治邪恶黑暗已经是他们想象的极限了,放在我国顶多也就地级市的一半水平吧。
美国相对日本比更加文明,这可以同意啊。就像清朝前后美国用侵华战争所得支持中国人留学,相比其他国家确实也更显文明。矮个里挑高个。
至于所说中国所谓的扩张领土,要有明确的史实证据。基本上,中国对于周围小国,是建立一种朝贡体系。另外,这一百年来,中国确实是受尽欺凌。中国现在逐渐强大起来,又侵略过什么国家呢?中国到别人领土扔炸弹了吗,像美国政府所做的?中国将航母开到美国身边了吗,像美国政府所做的?中国分裂了其他国家了吗,像美国政府所做的?

---------- 帖子增加于 23:13 ---------- 之前的帖子发布于 23:10 ----------

楼主列举了很多美国的不是。即使都说对了,我还是看不出如何能得出最后的结论:“目前的世界是乱世,中国的崛起,才可能真正推动世界更加文明和更加美好”。

即使美国很不好,一定就说明中国好过美国,好到足以推动世界更文明更美好?这逻辑跳跃也太。。。(无语可以形容了)

就楼主批评美国的三个方面,我们做的如何?财富掠夺没必要说了。思想病毒也没必要说了。没有法治武装入侵我想补充一两句。楼主说“入侵一个家庭是需要坐牢的”,好像这是明摆着的道理。但那些没有正规手续不仅入侵了别人家还把人打了房子拆了的,坐牢了吗?这种事情也许并不是每天都发生,这我承认。但如果发生了,背后一定是官商利益勾结,哪个会坐牢?临时工都不会坐牢,只要不死人,最多是开除。所以我想问,你所谓的法治在这片生你养你的美丽家园又算什么?

美国是有很多不好的地方,但都可以批评反思,有些他们也许能改,有些也许也很难改。但中国的不好,有些可以说,有些却不可以说。而且危害越大越容不得批评和反思,越要强扭着说自己对,最后弄得连基本的常识和脸皮也不要了。这样下去,想要改和进步当然就更难了。
中国确实有中国的问题,但是中国有的问题,美国基本上都更严重。
另外,关键的是,美国是在走下坡路,奥巴马TPP想踢中国的PP,结果奥巴马的PP先被本国的民意踢得可惨。
而中国显然在往更好的方向发展,经济,金融,文化都在进步,对外也是共同发展,这个理念比西方主流的弱肉强食文明多了。
 

hjj

高级会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

中国确实有中国的问题,但是中国有的问题,美国基本上都更严重。
另外,关键的是,美国是在走下坡路,奥巴马TPP想踢中国的PP,结果奥巴马的PP先被本国的民意踢得可惨。
而中国显然在往更好的方向发展,经济,金融,文化都在进步,对外也是共同发展,这个理念比西方主流的弱肉强食文明多了。
首先,“中国有的问题,美国基本上都更严重”,这肯定是胡扯,没必要答复。

但即使美国的问题更严重,我不明白强调这一点有什么意义。国内一些“左派”,整天把美国当作坏蛋。但一提到中国有什么不好,马上条件反射似的说美国也一样。我就很奇怪,他们到底是把美国当作坏蛋还是模范。只要中国有问题,那就应该勇于自我批评和改进,总强调别人的问题能说明什么呢?换做一个人的为人处事,每被批评就强调别人也不好,这种人的品质怎么评价?

对所谓“爱国主义”的批评很多人都讲到过,我只想强调其中的一个方面。我感觉在中国,在“爱国”的名义之下,很多人光明正大堂而皇之的说法和做法,如果放在日常人与人的交往中,都是为人所不齿的。为了所谓“爱国”,一些人并不是牺牲自己的利益或者生命,而是把自己的是非感和价值观给牺牲掉了。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

首先,“中国有的问题,美国基本上都更严重”,这肯定是胡扯,没必要答复。

但即使美国的问题更严重,我不明白强调这一点有什么意义。国内一些“左派”,整天把美国当作坏蛋。但一提到中国有什么不好,马上条件反射似的说美国也一样。我就很奇怪,他们到底是把美国当作坏蛋还是模范。只要中国有问题,那就应该勇于自我批评和改进,总强调别人的问题能说明什么呢?换做一个人的为人处事,每被批评就强调别人也不好,这种人的品质怎么评价?

对所谓“爱国主义”的批评很多人都讲到过,我只想强调其中的一个方面。我感觉在中国,在“爱国”的名义之下,很多人光明正大堂而皇之的说法和做法,如果放在日常人与人的交往中,都是为人所不齿的。为了所谓“爱国”,一些人并不是牺牲自己的利益或者生命,而是把自己的是非感和价值观给牺牲掉了。

理性的爱国恰恰放在自己身上是正当的。比如别人要欺负你要打你,你要爱护自己保卫自己吧?同样的道理,中国在保卫国家免受其他强国欺凌方面是正当理性的爱国,正如苏格拉底保卫雅典城邦。
所谓不理性的爱国,恰恰美国政府是比较严重的,为了自己自己国家的利益,四处欺负和伤害他国,造成其他国家的分裂和长远的痛苦,比如叙利亚难民问题。

---------- 帖子增加于 10:50 ---------- 之前的帖子发布于 10:44 ----------

认识到自己有问题,也致力于让自己变得更好,但并不是因为自己有问题,就认为他人都比我们优秀,什么都要向他人学习。
 

hjj

高级会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

理性的爱国恰恰放在自己身上是正当的。比如别人要欺负你要打你,你要爱护自己保卫自己吧?同样的道理,中国在保卫国家免受其他强国欺凌方面是正当理性的爱国,正如苏格拉底保卫雅典城邦。
所谓不理性的爱国,恰恰美国政府是比较严重的,为了自己自己国家的利益,四处欺负和伤害他国,造成其他国家的分裂和长远的痛苦,比如叙利亚难民问题。

---------- 帖子增加于 10:50 ---------- 之前的帖子发布于 10:44 ----------

认识到自己有问题,也致力于让自己变得更好,但并不是因为自己有问题,就认为他人都比我们优秀,什么都要向他人学习。
对你的回复我感到很困惑。有很多人尝试辩护美国的中东政策么?即使喜欢美国的很多理念,也不一定要辩护美国的全部。美国人自己就很崇尚自由民主的理念,不也是对现在美国政治偏离这种理念加以批判么?另外,有人说过中国不应该在被他国欺凌的时候进行自卫吗?如果你说的爱国仅限于自卫的话,谁又会反对呢?

不过在你最早的讨论当中流露出的“爱国主义”显然不是自不自卫的问题,而是对中国现状如何评价的问题。这种“爱国主义”倾向于淡化中国内部的很多问题,更愿意强调外部的威胁。相反,对“爱国主义”持批评态度的人觉得中国内部的问题才是对中国发展最大的障碍,而非外部的威胁。我对你观点的批评无非就是你没有给出任何理由,就得出中国强大是人类希望的结论,这已经不是淡化国内矛盾,而是对国内矛盾重重的现状的彻底无视。

当然比起选择性失明的“爱国主义”,还会有更极端的“爱国主义”,具体表现在烧别人的车,打开车的人,砸别人的店,对九二共识一无所知以至于出现攻击周子瑜的那种蠢事(简直给台独送炮弹),对所有的争端一味持最激进强硬的立场,动不动就开骂,把原本应该统战的对象全得罪了也无所谓。但从你在争论中表现出来的涵养,我觉得应当不属于此类。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

对你的回复我感到很困惑。有很多人尝试辩护美国的中东政策么?即使喜欢美国的很多理念,也不一定要辩护美国的全部。美国人自己就很崇尚自由民主的理念,不也是对现在美国政治偏离这种理念加以批判么?另外,有人说过中国不应该在被他国欺凌的时候进行自卫吗?如果你说的爱国仅限于自卫的话,谁又会反对呢?

不过在你最早的讨论当中流露出的“爱国主义”显然不是自不自卫的问题,而是对中国现状如何评价的问题。这种“爱国主义”倾向于淡化中国内部的很多问题,更愿意强调外部的威胁。相反,对“爱国主义”持批评态度的人觉得中国内部的问题才是对中国发展最大的障碍,而非外部的威胁。我对你观点的批评无非就是你没有给出任何理由,就得出中国强大是人类希望的结论,这已经不是淡化国内矛盾,而是对国内矛盾重重的现状的彻底无视。

当然比起选择性失明的“爱国主义”,还会有更极端的“爱国主义”,具体表现在烧别人的车,打开车的人,砸别人的店,对九二共识一无所知以至于出现攻击周子瑜的那种蠢事(简直给台独送炮弹),对所有的争端一味持最激进强硬的立场,动不动就开骂,把原本应该统战的对象全得罪了也无所谓。但从你在争论中表现出来的涵养,我觉得应当不属于此类。
我全文讲的主要就是美国各种欺凌其他国家啊,其中当然也包括中国,早期的入侵,台海分裂,经济封锁,后期的金融攻击,思想控制,前几个月的南海危机,航母直接开到中国的外海。
我的最后一句话,你如果不赞同,可以保留。我在其他文章有展开,中国的崛起,需要的是比美国更文明的崛起方式,不再是旧有的弱肉强食的霸权政治。学习美国,首先就需要认识美国,知道美国的优点和缺点,学其优点超越其缺点。

---------- 帖子增加于 20:37 ---------- 之前的帖子发布于 20:36 ----------

知道美国的优点和缺点,不要将他的缺点也美化成优点。
知道中国的优点和缺点,不要将他的优点也贬低成缺点。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

首先,“中国有的问题,美国基本上都更严重”,这肯定是胡扯,没必要答复。

但即使美国的问题更严重,我不明白强调这一点有什么意义。国内一些“左派”,整天把美国当作坏蛋。
我不是左派,我也承认美国有美国的优点。
与其说我是左派,不如说我是真正的自由主义者。
真正的自由主义者,尊重弱势群体的自由,当然要批判美国政府这种假模假式的新自由主义。
 

hjj

高级会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

我全文讲的主要就是美国各种欺凌其他国家啊,其中当然也包括中国,早期的入侵,台海分裂,经济封锁,后期的金融攻击,思想控制,前几个月的南海危机,航母直接开到中国的外海。
我的最后一句话,你如果不赞同,可以保留。我在其他文章有展开,中国的崛起,需要的是比美国更文明的崛起方式,不再是旧有的弱肉强食的霸权政治。学习美国,首先就需要认识美国,知道美国的优点和缺点,学其优点超越其缺点。

---------- 帖子增加于 20:37 ---------- 之前的帖子发布于 20:36 ----------

知道美国的优点和缺点,不要将他的缺点也美化成优点。
知道中国的优点和缺点,不要将他的优点也贬低成缺点。
你对美国的批评我没觉得有特别不认同的地方,虽然对有些事情的判断,需要更多的真实信息,对另外一些事情,需要更多的时间。

---------- 帖子增加于 19:47 ---------- 之前的帖子发布于 19:43 ----------

我不是左派,我也承认美国有美国的优点。
与其说我是左派,不如说我是真正的自由主义者。
真正的自由主义者,尊重弱势群体的自由,当然要批判美国政府这种假模假式的新自由主义。
这方面你比我更理想主义(没加引号)。就南海问题来说,我觉得中国有点欺负人了,但只要别太过分,而且符合国家的长远利益,欺负一下也不是不可以。
 

曲水流觞

初级会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

美国相对日本比更加文明,这可以同意啊。就像清朝前后美国用侵华战争所得支持中国人留学,相比其他国家确实也更显文明。矮个里挑高个+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

庄兄,其实我的意思是,美国先不论。中国也不比日本更文明,只不过中国近代化以来扩张的机会很少而已。有人提过,亨廷顿做过一个统计表,世界诸民族中,中国人是最喜欢用暴力解决问题的,我国人民碰到事情很喜欢掠袖子伸胳膊,只不过什么都没掠回来。只要看看国内,比如文革时的广西四二二事件,道县事件等。那个野蛮程度绝对不比南京日军稍差。至于古代殖民或者说扩张我想都不用找什么证据了,中国古代的核心文明也是起源于大河流域的某一块或某两块地方,在与各种民族的如苗的争斗中屠杀征服别人扩大地盘,这个我以为是基本常识吧?

至于中国近代以来的受侵略历史,我的想法到也没有民族英雄谭嗣同说的那么极端,认为是上天在假列强之手惩罚残暴不仁的中国。但如蒋廷黻的那种观点,自己颟顸愚昧作死挨打,不仅是因为弱,这个还是大致认同的。更重要的是不能老是想以受害者形象出现,这种祥林嫂似的姿态如果我是日本人我也会很讨厌。
 

chzhuang

活跃会员
回复: 【原创】自由出欺天下:简评美国政府

美国相对日本比更加文明,这可以同意啊。就像清朝前后美国用侵华战争所得支持中国人留学,相比其他国家确实也更显文明。矮个里挑高个+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

庄兄,其实我的意思是,美国先不论。中国也不比日本更文明,只不过中国近代化以来扩张的机会很少而已。有人提过,亨廷顿做过一个统计表,世界诸民族中,中国人是最喜欢用暴力解决问题的,我国人民碰到事情很喜欢掠袖子伸胳膊,只不过什么都没掠回来。只要看看国内,比如文革时的广西四二二事件,道县事件等。那个野蛮程度绝对不比南京日军稍差。至于古代殖民或者说扩张我想都不用找什么证据了,中国古代的核心文明也是起源于大河流域的某一块或某两块地方,在与各种民族的如苗的争斗中屠杀征服别人扩大地盘,这个我以为是基本常识吧?

至于中国近代以来的受侵略历史,我的想法到也没有民族英雄谭嗣同说的那么极端,认为是上天在假列强之手惩罚残暴不仁的中国。但如蒋廷黻的那种观点,自己颟顸愚昧作死挨打,不仅是因为弱,这个还是大致认同的。更重要的是不能老是想以受害者形象出现,这种祥林嫂似的姿态如果我是日本人我也会很讨厌。

曲水兄,讨论问题要更具体。
首先,我不认为中国比外国更野蛮。享廷顿这样的美国官方学者所谓的统计,我只能表示不相信。美洲原住民和非洲奴隶的苦难史,放在世界范围内也是少有的人类互相伤害的标志性事件。
其次,即使古代中国有某些坏蛋侵略和伤害其他国家,这也不能推导出现代中国也是同样的坏蛋。这个道理很简单,不能因为一个人的祖先是坏蛋,就推导出这个人也是坏蛋。这种思维也是某种血统决定论。评判一个人,就看他的现在。我之所以批判美国政府和日本右翼政府,主要论据就是他们目前做的事情。
其三,一个国家内部有问题,不能推导出其他国家入侵伤害这个国家就有理了。正如同一个人摔倒了,不能推导出其他人就可以乘机踩他几脚。
 
顶部