【原创】 那些被广泛接受为真的错误观念

[Georg]

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“老子是研究老子哲学的吗？孔子是研究儒家的吗？你这种论证，是错误的论证方法，所谓的“迷信权威”。”

我不认为，只有权威才能发言，您当然有您自己的理解，这属于您的自由。
然而您可以大谈您的老子哲学理解，黑格尔哲学多么地坑害青少年，而不需要真的去弄明白，作者到底想说什么。在您的这种草率解读里，我发现了您对于经典的极度不尊重，对于文本本身的肆意践踏。
恕我愚昧，真心没有看出您的归谬法的Point在哪里，按照您的理解，“不迷信权威”，那么您到底在坚持什么呢？
在这里我怀疑您对于“权威”又是抱着何种随意的态度在谈论（如同理性，自由，辩证法），老子孔子，他们本人在您那里是权威么？

fojifeifo兄的观点和解读，虽然我并不能每个都赞同，然而，他对于文本认真的态度，我觉得，和他还可以有商榷的空间，然而，对于您的哲悟和诗意大发，天马行空，我不知道要怎么回复，还能说什么。所以，这就是我的反对理由——离题，无视辩论对手。

我看您最后回帖的风格，也不想再多说什么了。对于一个无法再提出论证的对话伙伴，对话也就戛然而止了，因为再说下去也就是这些：
不要论证，只要信！不是信春哥，而是信
凡事有优点必有缺点的辩证法，自由，真理，理性，爱，和平！
本来哲学家讨论来讨论去，都会在常人看来是浪费时间，因为就常人的理解，这些都是再明白不过的常识。不过如此诉诸浅白易懂而放弃理性论证，我是第一次看到。
对不起，原来我认为，您虽然不是哲学家，至少也是学者，即使不是学者，至少也是文人。现在怎么看都倒像是一个彻头彻尾的意识形态的教士（宣教者）了！
哪怕关于这些大而泛之的概念，xie教教主没有能力，也不屑一一解释清楚

 

[fojifeifo]

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这样解释黑格尔的发展概念，可说完全是造谣中伤！黑老的发展概念，完全不是这个意思！
回复：那您来解释一下东方文明往日耳曼文明的发展是怎么回事？【您这个问题本身就表明您根本就不理解黑格尔所谓“发展”的含义——因为黑格尔所谓的“东方文明往日耳曼文明的发展”这句话在其思想体系框架内，可以理解为并非就历史事实本身而言，而是就精神自身在逻辑上的必然展开这一绝对理念的自我认识这种概念本身的运动而言】

您如何解释老子所谓的“使民复结绳而用之”、“古之善为道者，非以明之，将以愚之”等思想呢？
回复：老子并不看重物质文明，而看重的是心灵文明【您所谓的心灵文明难道就只有老子这一种形态吗？难道看重心灵文明就必须用老子这种贬损乃至拒绝更高物质文明的手段吗？就不可以在尊重更高物质文明的同时看重心灵文明吗？】。“愚”在老子思想是褒用，老子“世人皆有以，我独愚且鄙”。这里是老子在批判那些小聪明。善于用道治国之者,是要人民质朴敦厚。老百姓之所以混乱，就是像黑格尔这种小聪明人太多了【如果您认为黑格尔是小聪明人，那根据这句话，大多数学哲学的人都可以认为您是文盲！】。你这样的理解，是迷信文字。文字的意思，都需要在上下文中去理解，不要认为“愚”就一定是贬义词【我只是叫您解释它的意思，我何时认为老子的“愚”是贬义词？不要说老子，我们今天还在用“大智若愚”这个成语呢。您口口声声说别人不平和不理性，请问，您这些说法，何见一丝理性平和？】。

您根本就不是专业研究中国哲学的。
回复：老子是研究老子哲学的吗？孔子是研究儒家的吗？你这种论证，是错误的论证方法，所谓的“迷信权威”【按照你这种反问所隐含的逻辑，我也可以反问你：你说老子的辩证法如何如何厉害，那老子什么时候说过他是研究辩证法的？孔子创立儒家不算，一定要孔子本人是研究儒家的，才能说孔子是儒家？你这些说法不是错误的论证方法，而是根本连任何论证方法都算不上。最累的就是跟这种不管自己说过什么，只要以为能毁人，就反过来打自己嘴巴的勇夫！碰上这种情况，真是我的悲哀！但愿其他人再也不要参与这种小儿无赖式的讨论了！至于我自己，就只好自认流年不利了！】

有些学者可能学过黑格尔哲学，也花了不少时间来研究，甚至成为了黑格尔哲学权威。但是，真正的黑格尔研究专家，就是不要迷信黑格尔，看到他思想的优点，也看到他思想的不足。这才是真正的黑格尔研究专家该做的事情。
真正的黑格尔研究专家，就要早点超越黑格尔思想的误区。这样才能更加独立更加自由更加理性，帮助自己的心灵和社会的心灵一起成长。【这样的话除了掩盖自己双重的无知，还能表明什么呢？有哪个真正的黑格尔专家，迷信过黑格尔的错误，看不到黑格尔思想的不足？不要把自己因无知不懂而向黑格尔倒狗屎的行径抬高为不迷信，这样的不迷信比深入理解之后的迷信（如果有这种迷信的话）更加毒害心灵！当然，毒害的只是肤浅者们的心灵！肤浅是肤浅者的通行证，无知是无知者的墓志铭！】

我老脸再厚，也经不住这般折腾，请恕不再做任何答复！

 

[chzhuang]

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【您这个问题本身就表明您根本就不理解黑格尔所谓“发展”的含义——因为黑格尔所谓的“东方文明往日耳曼文明的发展”这句话在其思想体系框架内，可以理解为并非就历史事实本身而言，而是就精神自身在逻辑上的必然展开这种概念之自我认识的历程而言】

回复：什么叫精神自身？脱离人类心灵的精神自身是什么东东啊？受了黑格尔思想感染的集体潜意识吗？黑格尔自己噫想出来的绝对精神，其实是绝对做梦。社会的变化，这种经验性的东西，只有或然性，怎么可以说有“逻辑上的必然展开”，糊弄完“绝对精神”，又开始糊弄“绝对逻辑”吗？哲学，被他败坏得不成样子。逻辑学，也被他败坏得不成样子。罗素吐槽过。

【就不可以在尊重更高物质文明的同时看重心灵文明吗】
回复：这段讲得好，我也深表赞同。 心灵的进步和科技的进步，才是推动世界进步的原因。老子前面讲：”小国寡人，使有什伯之器而不用，使人重死而不远徙。虽有舟舆，无所乘之；虽有甲兵，无所陈之。“这里就强调了，一方面有甲兵，一方面最好是不用。爱与实力并不矛盾。

【如果您认为黑格尔是小聪明人，那根据这句话，大多数学哲学的人都可以认为您是文盲！】
回复：我是学计算机的，您爱称我为文盲，那是你老兄的自由。

【你说老子的辩证法如何如何厉害，那老子什么时候说过他是研究辩证法的？】
回复：词语的使用，关键是要看其上下文中的意思。这只是一个用词问题，我是顺着时代的用词特征来展开。我在前面已经讲过了，我是在反对静止片面孤立看问题这个意义上使用“辩证法”这一个词。另外，忠言虽然逆耳，还是得再说，兄台对于词语的使用有点拘泥哦。

【有哪个真正的黑格尔专家，迷信过黑格尔的错误，看不到黑格尔思想的不足？】
回复：那就请先生来讲一下黑格尔思想的优点和缺点是什么，我洗耳恭听。

【我老脸再厚，也经不住这般折腾，请恕不再做任何答复！】
回复：很遗憾听不到了。还是谢谢您的交流和指正！祝您越来越健康越来越智慧！

---------- 帖子增加于 20:53 ---------- 之前的帖子发布于 20:52 ----------

有了，先生可以另外开贴。我一定会拜读学习。

---------- 帖子增加于 21:17 ---------- 之前的帖子发布于 20:53 ----------

我看您最后回帖的风格，也不想再多说什么了。对于一个无法再提出论证的对话伙伴，对话也就戛然而止了，因为再说下去也就是这些：
不要论证，只要信！不是信春哥，而是信
凡事有优点必有缺点的辩证法，自由，真理，理性，爱，和平！

回复：我的18号回复，Georg给了反对票，原因何在？这里面没有论证吗？这里面观点不明确吗？非要写成1。2。3。才叫论证吗？
我要反对的观点：通过仇恨的手段，可以达到美好的目的。
我提出的四个反例：
1095年，乌尔班二世发起十字军东征，他们说要用暴力的手段，才能达到宣扬博爱的目的。
1940年，日本战犯提出“大东亚共荣圈”，他们说要入侵中国，才能达到拯救中国的目的。
文革时，极左派们向世界输出革命，他们说要将红旗插遍全世界，才能解放全人类。
2003年，美国布什总统入侵伊拉克，他们说要通过暴力强制征服，才能宣扬自由和民主。
我得出的结论：“通过仇恨的手段可以达到美好的目的”是谎言。
您究竟是反对哪点呢？

 

[Georg]

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您所提供的反例，我认为跟我们以上的讨论没有任何关系，事实上，该帖子也出现在另一个主题下，我直觉就认为，您这是在排比式地“吟诗”了，以这种方式来回应对方要求的逻辑论证。
我没有说：通过仇恨的手段可以达到美好的目的
看楼上所有诸君对您的回复，似乎也没有发现，哪位有暗示过这一点。除了您自己脑补想象出的情形，我实在没法再作其他结论。
我可以保证，我的每个反对，我都在帖子里说明了“反对理由”。虽然论坛的显示影响，我反对多个帖子，也许在一个帖子下进行“理由”的汇总，然而这并不违反论坛规则。
如果您对我的发言有不同意见，您也可以反对，不过请您说明“反对理由”。我不介意，我认为，每场辩论都有需要较真的地方。
只要您没有针对我的问题给予回复，很遗憾，我不会撤销反对，因为貌似我的怀疑被您的沉默“坐实”了。
如果您有异议，可以到版规区提起申诉。

【您这个问题本身就表明您根本就不理解黑格尔所谓“发展”的含义——因为黑格尔所谓的“东方文明往日耳曼文明的发展”这句话在其思想体系框架内，可以理解为并非就历史事实本身而言，而是就精神自身在逻辑上的必然展开这种概念之自我认识的历程而言】

回复：什么叫精神自身？脱离人类心灵的精神自身是什么东东啊？受了黑格尔思想感染的集体潜意识吗？黑格尔自己噫想出来的绝对精神，其实是绝对做梦。社会的变化，这种经验性的东西，只有或然性，怎么可以说有“逻辑上的必然展开”，糊弄完“绝对精神”，又开始糊弄“绝对逻辑”吗？哲学，被他败坏得不成样子。逻辑学，也被他败坏得不成样子。罗素吐槽过。

【就不可以在尊重更高物质文明的同时看重心灵文明吗】
回复：这段讲得好，我也深表赞同。 心灵的进步和科技的进步，才是推动世界进步的原因。老子前面讲：”小国寡人，使有什伯之器而不用，使人重死而不远徙。虽有舟舆，无所乘之；虽有甲兵，无所陈之。“这里就强调了，一方面有甲兵，一方面最好是不用。爱与实力并不矛盾。

【如果您认为黑格尔是小聪明人，那根据这句话，大多数学哲学的人都可以认为您是文盲！】
回复：我是学计算机的，您爱称我为文盲，那是你老兄的自由。

【你说老子的辩证法如何如何厉害，那老子什么时候说过他是研究辩证法的？】
回复：词语的使用，关键是要看其上下文中的意思。这只是一个用词问题，我是顺着时代的用词特征来展开。我在前面已经讲过了，我是在反对静止片面孤立看问题这个意义上使用“辩证法”这一个词。另外，忠言虽然逆耳，还是得再说，兄台对于词语的使用有点拘泥哦。

【有哪个真正的黑格尔专家，迷信过黑格尔的错误，看不到黑格尔思想的不足？】
回复：那就请先生来讲一下黑格尔思想的优点和缺点是什么，我洗耳恭听。

【我老脸再厚，也经不住这般折腾，请恕不再做任何答复！】
回复：很遗憾听不到了。还是谢谢您的交流和指正！祝您越来越健康越来越智慧！

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有了，先生可以另外开贴。我一定会拜读学习。

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回复：我的18号回复，Georg给了反对票，原因何在？这里面没有论证吗？这里面观点不明确吗？非要写成1。2。3。才叫论证吗？
我要反对的观点：通过仇恨的手段，可以达到美好的目的。
我提出的四个反例：
1095年，乌尔班二世发起十字军东征，他们说要用暴力的手段，才能达到宣扬博爱的目的。
1940年，日本战犯提出“大东亚共荣圈”，他们说要入侵中国，才能达到拯救中国的目的。
文革时，极左派们向世界输出革命，他们说要将红旗插遍全世界，才能解放全人类。
2003年，美国布什总统入侵伊拉克，他们说要通过暴力强制征服，才能宣扬自由和民主。
我得出的结论：“通过仇恨的手段可以达到美好的目的”是谎言。
您究竟是反对哪点呢？

 

[chzhuang]

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这样解释黑格尔的发展概念，可说完全是造谣中伤！黑老的发展概念，完全不是这个意思！

罗素在《西方哲学史》中对于黑格尔国家学说的评论：如果承认黑格尔的国家学说，那么凡是可能想象得到的一切国内暴政和一切对外侵略都有了借口。
所有的暴力所有的侵略，都可以借口是“绝对精神”的胜利，借口是“文明”的胜利，借口胜者就是“文明”。
一些人类向凶狠动物学习弱肉强食，然后发现他们所处的社会确实越来越像动物。这就是社会达尔文主义思想病毒，对于人类集体潜意识的感染和演变。
如果我们发展人类天性中智慧和慈爱的人性，那么我们也可以发现，人类社会确实越来越美好越来越有智慧。这就是所谓的“人文”。

---------- 帖子增加于 22:57 ---------- 之前的帖子发布于 22:56 ----------

您所提供的反例，我认为跟我们以上的讨论没有任何关系，事实上，该帖子也出现在另一个主题下，我直觉就认为，您这是在排比式地“吟诗”了，以这种方式来回应对方要求的逻辑论证。

我这篇本来也不是在回复你的，是继续主楼的。

 

[aarondeng]

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感叹。
两个完全不同层次上的讨论。
有点风牛马不相及的味道。
我觉得争论至此，不管是不是有一方在有意曲解或者出于某些政治宣教目的，都应该就此打住。
因为，争论已经几乎没有意义了。
不如退而读书。对双方都有好处。
时间、更多的经历和学习会让人明白真正的道理。

 

[chzhuang]

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追求自由，要追求真正的自由。
追求平等，要追求真正的平等。