【多语种】 有关学外语的一些看法

[au]

这几天看了论坛上朋友们关于学习外语的帖子感触颇多，也想唠叨几句。
前几天看了篇文章，作者是位旅居美国20余年的国人，当他把自己的英文文章给老外看时，老外马上就看出文章不是出自native speaker之手。作者对此进行了反思：绝大多数国人在学习外语时，很难达到老外母语般的熟练程度，因此中式英语有其存在的价值。
全国有20多万的高校外语教师，每年国家几百亿的教育投入，可是教学的效果呢？想想我们学了多久外语？花费了多少精力？再看看我们的外语水平……
我认为，我们在谈论学习方法的时候经常忘记了自己的学习目的。其实一般人只要能借助工具书看懂外文文献就行了，至于语音、语调和语法还是留给有时间和精力的同志们吧。国人有个爱走极端的毛病，总是把最高标准当作最低标准，总是在很多问题上犯“形而上”的毛病。就拿学外语来说，动辄就要达到某某标准，达到某某熟练程度。教育部的某些领导们一拍脑袋就憋出个方案来，而且必须实行，得不到专家组的同意就把他们集中起来作思想工作！这其实是很可笑的，想想看身边不是每个老外都能象大山一样和我们侃来侃去吧？我们又何必为难自己呢？节省下来的宝贵时间可以去做更多更有意义的事情。
学习外语只要能达到自己的目的采用什么样的方法都行，不必拘泥于某些“经典绝招”。当我们对那些经验津津乐道时，我们是否想过它们适合我吗？它们符合我的学习目的吗？

 

[arcadianchen]

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我是教外语的，首先

前几天看了篇文章，作者是位旅居美国20余年的国人，当他把自己的英文文章给老外看时，老外马上就看出文章不是出自native speaker之手。作者对此进行了反思：绝大多数国人在学习外语时，很难达到老外母语般的熟练程度，因此中式英语有其存在的价值。
全国有20多万的高校外语教师，每年国家几百亿的教育投入，可是教学的效果呢？想想我们学了多久外语？花费了多少精力？再看看我们的外语水平……

这个人写的不行不代表所有人写的都不行，道理不用多说，因此还犯不着质疑教学效果。另外，中式英语存在的价值不能通过大多数人不能达到母语水平来justify：难道都说不好这种说不好的语言就能够被tolerate了？
至于中式英语和Chinese English的区别，Cambridge出了一套Studies in English Language，中间一本就叫做Chinese English，2003年左右出版的，有兴趣可以拿来看看。

 

[Souder]

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樓主說的確有一定的道理。我們投入那麼多的精力進行外語教學，尤其是中小學的外語教學，其效果確實是不敢恭維。我們的學生在學習過程中，大量時間都是花在做練習上，即使我們的外語教師，有多少人在使用這門語言。整天還不是同樣的在練習堆里轉。當然這種情況也不祇是在外語教學方面，整個中小學的其它學科教學也是同樣的。

 

[dl234]

同意二楼的观点。
“旅居美国20余年的国人”的英语水平真不能一概而论。好的比如林语堂，写的英语著作在美国成为畅销书。差的就等而下之，直到文盲都有了。楼主的例子像是个中不溜。
我搞生命科学，到美国去过一年，遇到不少“旅居美国10余年的国人”，其英文写作水平对付工作和专业论文没问题，但要谈到文采......。他们的口语水平也和写作水平相当，且带口音，一听就知道是chinglish。印象深的是还见过一个“旅居美国3、5年的国人”，写作不知道，但口语蛮不错，好过不少“旅居美国10余年的”。假以时日，他的英语一定会和一般受过高等教育的native speaker有一比（当然要看怎么比了。我不相信大山谈起中国历史、各地民俗、俚语方言、中国小说时，会和我一个水平。英语好的中国人在这些方面也和人家没法比）。在我的个人经验看来，学英语和出不出国有一定联系，但又没必然联系。
学语言这个东西真是一言难尽。但我想有一点是我是敢说的，那就是，你对学语言有多少付出，就有多少回报。林语堂的英文好，最重要的原因恐怕是因为英文是他的安身立命的所在，他生命中的大部分精力都给了英语。天份可能会有作用，但所用的苦工才是最重要的。(呵呵，一不小心，讲了句老生常谈，近似废话的话。)
楼主讲到要问“经典绝招......符合我的学习目的吗？”。我对学习英语的目的也有些看法，想在这儿讲一讲，以就教于大家。
初一看，找学习英语的目的应该是天经地义，正本清源的做法。是啊，不知道自己学英语干什么用，要到什么程度，怎么能找到最适合自己的方法呢？一个保姆为了找份工作要学几句家常话才行。学生要考GRE，要背“红宝书”才行。有了清晰的目标，设计一种有效的学习方法才有了可能。
但我想说的是，一旦英语到了入门的程度，比如说过了GRE，想找这样清晰的目标，就不那么容易了。比如说吧，过了GRE，没有考试逼着学了，但好不容易学了些，不忍心就忘。就再设个目标，听懂英语广播吧！一试着实施，麻烦来了。听时政要闻，听娱乐新闻，听体育转播，听脱口秀......，样样要知道大量的专用词汇、信息。听懂一种就得花大量的心血。听懂英语广播，能像听中文一样，难！几乎做不到。（如果你做到了，你很可能又不大懂中国话了。）
再比如说，看专业文献是一点儿问题也没有。但有时涉及相关专业的文章，在中文不是问题，英语就不然了。另外，咱总是个凡人吧，看懂了专业文献，一时间感觉不错，下班后捧了本原版小说或杂志休闲休闲，坏了，怎么和看专业文献的感觉不一样，有不少地方似懂非懂。要是不管它倒也罢了。要是倔劲上来，较起真来非要搞懂它，那可真是掉到无底洞了。
所以，引一句前辈的话，学英语要自求多福！
学英语目的？难找啊！

 

[太阳星辰]

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同意二楼的观点。
“旅居美国20余年的国人”的英语水平真不能一概而论。好的比如林语堂，写的英语著作在美国成为畅销书。差的就等而下之，直到文盲都有了。楼主的例子像是个中不溜。
我搞生命科学，到美国去过一年，遇到不少“旅居美国10余年的国人”，其英文写作水平对付工作和专业论文没问题，但要谈到文采......。他们的口语水平也和写作水平相当，且带口音，一听就知道是chinglish。印象深的是还见过一个“旅居美国3、5年的国人”，写作不知道，但口语蛮不错，好过不少“旅居美国10余年的”。假以时日，他的英语一定会和一般受过高等教育的native speaker有一比（当然要看怎么比了。我不相信大山谈起中国历史、各地民俗、俚语方言、中国小说时，会和我一个水平。英语好的中国人在这些方面也和人家没法比）。在我的个人经验看来，学英语和出不出国有一定联系，但又没必然联系。
学语言这个东西真是一言难尽。但我想有一点是我是敢说的，那就是，你对学语言有多少付出，就有多少回报。林语堂的英文好，最重要的原因恐怕是因为英文是他的安身立命的所在，他生命中的大部分精力都给了英语。天份可能会有作用，但所用的苦工才是最重要的。(呵呵，一不小心，讲了句老生常谈，近似废话的话。)
楼主讲到要问“经典绝招......符合我的学习目的吗？”。我对学习英语的目的也有些看法，想在这儿讲一讲，以就教于大家。
初一看，找学习英语的目的应该是天经地义，正本清源的做法。是啊，不知道自己学英语干什么用，要到什么程度，怎么能找到最适合自己的方法呢？一个保姆为了找份工作要学几句家常话才行。学生要考GRE，要背“红宝书”才行。有了清晰的目标，设计一种有效的学习方法才有了可能。
但我想说的是，一旦英语到了入门的程度，比如说过了GRE，想找这样清晰的目标，就不那么容易了。比如说吧，过了GRE，没有考试逼着学了，但好不容易学了些，不忍心就忘。就再设个目标，听懂英语广播吧！一试着实施，麻烦来了。听时政要闻，听娱乐新闻，听体育转播，听脱口秀......，样样要知道大量的专用词汇、信息。听懂一种就得花大量的心血。听懂英语广播，能像听中文一样，难！几乎做不到。（如果你做到了，你很可能又不大懂中国话了。）
再比如说，看专业文献是一点儿问题也没有。但有时涉及相关专业的文章，在中文不是问题，英语就不然了。另外，咱总是个凡人吧，看懂了专业文献，一时间感觉不错，下班后捧了本原版小说或杂志休闲休闲，坏了，怎么和看专业文献的感觉不一样，有不少地方似懂非懂。要是不管它倒也罢了。要是倔劲上来，较起真来非要搞懂它，那可真是掉到无底洞了。
所以，引一句前辈的话，学英语要自求多福！
学英语目的？难找啊！

后面这些话太对了，当然，不是说前面的不对，只是说相对于前面的而言，后面“自己的看法”更有意思。我的经历是，英语几乎每天都能而且应该学到东西。专业的不用说，看了半个月Ralws觉得还行，换上关于Deleuze的课就有点够呛；不想读专业书了，跑到student lounge去读Stephen King就着实有点要人命；平时跟人聊天虽不能如鱼得水谈笑风生，但些许时候也能博美人一笑，可是去上senior seminar就不那么能行了，毕竟没人家能侃。。。

所以，练吧，读吧，写吧，听吧，说吧，别停下就行。

 

[lengsiyu1982]

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但中国举国学英语的政策本身就有问题，更别提教学质量了，不如大家大学开始学，都采用新东方教学模式，省时省力，效果还好！

 

[ilar]

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我没什么想法，但是外语肯定是要学的，而且要学的多，总要看外文书的，熟练一点好一点，动不动就拿工具书也不方便。

 

[xzlylzg]

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个人觉得学外语就要学以致用，边学边用，边用边学。想先学成个“老美”再去运用，一来不可能，二来每个人都没那么多时间。一般人从自己的专业出发，能不太费劲阅读专业文献就行了。真想到达林语堂的水平，恐怕不太现实。毕竟，自己的母语我们都还没学得太好呢。最近看了一些“咬牙切齿”的译文，仔细分析，却发现多半是中文水平底下造成的。

 

[Arnold]

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自己好好读，慢慢锻炼吧，等对专业知识比较熟悉之后，速度就快了。

 

[au]

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很高兴大家能有这样一个交流的机会，首先对各位的参与我表示感谢，你们的回帖让我有了新的思考角度，下面我也想谈谈自己的想法。
首先，我声明一个观点“目的性是人的一个普遍特征，没有无目的的人，也没有无目的的行为。”回到学习外语，找不到学习的初衷并不代表你没有学习的目的。大家的观点的确很有道理，但是可能有些误解我的意思了。其实我想说的是，如果你只想看懂外文文献，就没有必要在听力、口语或翻译方面花费太多的力气，省下来的时间我们可以去做其它更有意义的事情，毕竟每个人的时间真是有限。
其次，如果我们过了入门的阶段，比如说过了GRE考试，你能说你的外语水平就和英美国家那些以英语为母语的研究生入学的水平一样了吗（而这一目的恰恰是教育主管部门的高官们所希望的）？再说在国内有多少学习外语的人能达到GRE的水平的呢？我强调的水平是在一般意义上的水平，是相对于普遍意义上而言的，比如说能通过大学英语公共四级考试的人。现在的四六级考试中，听力部分的比重已经占到了25％左右，原因之一就是教育部的高官们希望通过此举能促进大家学习“鲜活的”语料。可是我们中的大多数人一生中又有几次能和外国友人当面交流的机会呢？四六级考试的信度和效度又是怎样体现的呢？这样的考试目的能和大多数人学习外语的目的一样吗？
最后，我想问问论坛上的大多数朋友们，你们肯定看了很多的外文文献。如果你能借助工具书来阅读外文文献，我想在你阅读其它外文材料时，你所需要的恐怕也是一本词典或相关的工具书。无论你的目的是什么，起码有一点是必须做到的，那就是你首先要弄懂你手中的外文材料。学习外语当然要靠自己的努力，但是你能想象存在那种没有目的的努力吗？
我真心希望大家能学好一门或几门外语，我想说的就是在我们学习的过程中最好不要忘记自己的学习目的，更不要因为目的的迷失而使自己陷入盲目学习的状态中。

 

[hjj]

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要学到母语的水平几乎是不可能的，但也是没有什么必要的
而国内的英语教育根本就是一个灾难，哪里谈得上什么母语