[求问] 黑格尔/精神现象学 681段

[ktlau127]

黑格尔/精神现象学681段

在正式进入宗教之前，黑格尔将这个精神之新形态与过往之形态加以比较，并作了如下比喻：

681 - Dieser seiner selbst gewisse Geist und seine Bewegung ist ihre wahrhafte Wirklichkeit und das An- und Für-sich-sein, das jedem einzelnen zukommt. - Wenn also die bisherige eine Reihe in ihrem Fortschreiten durch Knoten die Rückgänge in ihr bezeichnete, aber aus ihnen sich wieder in eine Länge fortsetzte, so ist sie nunmehr gleichsam an diesen Knoten, den allgemeinen Momenten, gebrochen und in viele Linien zerfallen, welche in einen Bund zusammengefaßt, sich zugleich symmetrisch vereinen, so daß die gleichen Unterschiede, in welche jede besondre innerhalb ihrer sich gestaltete, zusammentreffen.

中译: 这个自身确信的精神和它的运动就是属于每个个别环节的真正的现实性和自在自为的存在。[FONT=新細明體]——[/FONT]因此如果说前此的单线式的系列，在它的进展里，在结节点上曾表现出倒退，不过在倒退之后，它仍然又重新沿着单线前进，那末它现在似乎是在这些结节点上，在这些普遍的环节上，被打断了，并且被打碎成许多直线了，当这些直线被合并成为一束的时候，它们就同时对称地自行联结起来，于是每一条线在其自身内各自形成起来的那些相同的差别，就会合在一起了。

问：未知那位见过有以图解说明的？


整段[FONT=新細明體]681[/FONT]结合其后的章节亦略明大意。但这里[FONT=新細明體]的[/FONT]几何比喻[FONT=新細明體]，[/FONT]被合并成为「一束」的直线，如何「对称地自行联结起来」，最后「会合在一起」，难以想象出来。
[FONT=新細明體]Kalkavage[/FONT]的评述画了四个并列的圆圈，解了单线式的系列，仅此而已。

另：[FONT=新細明體]Pinkard [/FONT]译[FONT=新細明體]einen [/FONT][FONT=新細明體]Bund [/FONT]为gathered together into one coil何解？[FONT=新細明體][coil[/FONT]犹如弹簧[FONT=新細明體]?[/FONT]电路线圈[FONT=新細明體]?[/FONT][FONT=新細明體]][/FONT]

[FONT=新細明體]Thanks[/FONT]

 

[Jerry]

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呃，我在人文下的精神现象学以及手头的Meiner版都没有标681段。不过还是找到了。Meiner版的S447，在第七部分宗教开章，未进入自然宗教小节之前。这一段的段首句是Auf diese Weise...
我个人初读下来觉得还挺好理解的，不是结合后文，而是前文，这个地方的隐喻式的说明其实是为了形象化前文。证据是：前文提到了Gestalten中出现的和在Reihe中出现的不一致，Kt兄引文也出现了。
整 个Auf这段的论证结构是这样（从第一个小破折号开始算起）：在序列中（In der Reihe）的要素自我组合深化成为一个整体；认识即是这种深化（或深度Tiefe），深度其实在者（Substanz）乃是自我认识到的精神的深度，精 神聚集各要素云云。然后就是Kt兄所引文，说明要素怎么从序列中被精神组合成一个整体Ein Bund，也就是由摧散的多条线组成的一束，对称神马的我想应该是精神干的好事，因为在黑格尔式的精神那里，不对称也会给你看成对称的。

我没细读整个前面，不知道他讲的要素，序列是指的什么。还有作业要写，明天就是课。
Kt兄如果还有不清楚的，我读了咱们再讨论。

 

[ktlau127]

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sorry, 忘了说明681段是来自Pinkard译本，英德对照，方便剪贴。
赶死线时间还拨冗回复，vielen Dank！

 

[罗北山]

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此中關鍵在於，黑格爾認為由諸形態（意識、自身意識、理性、精神）連綴而成的經驗進程，並非處於時間中（也就是說，並非時間上的前後相繼）：
Der Verlauf derselben ist übrigens im Verhähltnisse zur Religion nict in der Zeit vorzustellen.（此外，這些環節的進程同宗教相比，不處於時間中）

這是因為，只有整體（das Ganze）才將自己內部的各環節表現為一種時間關係，而意識經驗的序列本身並不能看作一個整體（它需被揚棄之後成為成體，而這種揚棄方式則涉及黑格爾這裡的比喻）所以我們看到：
Der ganze Geist nur ist in der Zeit, und die Gestalten, welche Gestalten des ganzen Geistes als solchen sind, stellen sich in einer Aufeinanderfolge dar; denn nur das Ganze hat eigentliche Wirklichkeit, und daher die Form der reinen Freiheit gegen anderes, die sich als Zeit ausdrückt.（只有整個精神才處於時間中，並且只有乃是整個精神本身之諸環節的那些環節，才將自己表象為一個彼此追隨的次序，因而才表象為針對其他環節的純自由之形式，這自由表達為時間。）

這樣的整體（das Ganze）或整個精神（der ganze Geist），顯然是指『宗教』和後來的『絕對知識』。然而，黑格爾同時又認為，雖然由諸形態所連綴而成的序列（Reihe）不是整體，但這序列中的每個形態本身，卻可以視作『特殊的整體』。於是：
Wie der Geist von seinen Momenten unterschieden wurde, so ist noch drittens von diesen Momenten selbst ihre vereinzelnte Bestimmung zu unterscheiden. Jedes jener Momente sahen wir nämlich wieder an ihm selbst sich in einem eignen Verlaufe unterscheiden und verschieden gestalten; wiez. B. am Bewußtsein, die sinnliche Gewißheit, Wahrnehmung sich unterschied Diese letzternSeiten treten in der Zeit auseinander, und gehören einem besondern Ganzen an.（正如精神被區別於它的諸環節一樣，諸環節的孤立的規定也要區別於這些環節本身。我們看到，那些環節中的每一個，重又在它自身之中區別為一固有的進程並構形為不同的形態；例如在意識中，區別為感性的確知、知覺。這後兩者在時間中紛至沓來，並屬於一特殊的整體。）

綜上所述，我們可以得出結論：
1.諸形態雖構成一序列（Reihe），但它不是一個處於時間中的整體。因為每一形態都在結節點處退回並重新前進，於時間上來講不是順時的。
2.這個序列中，由結節點（Knoten）斷成的諸直線（viele Linie），各自構成一時間中的整體（『特殊的整體』）。
3.構成一其環節表達為時間的整體的，還有宗教（以及絕對知識）。因此，理解這一整體，或者說，揚棄此前的經驗進程以彰顯該整體的方式，乃是：將彷彿一整條直線中的諸直線（有結節點所標誌）彼此重疊，捆為一束（Bund）；如此一來，構成時間規定性的諸差別就彼此重合了。

亞歷山大·科耶夫對此也有比較明確的論斷：
這段話『首先告訴我們一個不言而喻的事實。章節的順序：意識（第一至第二章），自我（第四章），理性（第五章）和精神（第六章），不是時間上的』（參見《黑格爾導讀》中譯本第255頁。）

 

[ktlau127]

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[FONT=新細明體]北山兄，[/FONT]

[FONT=新細明體]經[/FONT]Jerry[FONT=新細明體]兄及閣下說明後，我重讀了一次這個[/FONT]Kalkavage[FONT=新細明體]謂之[/FONT] ‘complex geometrical description’ [FONT=新細明體]的結節點（[/FONT]Knoten[FONT=新細明體]）及一束（[/FONT]Bund[FONT=新細明體]），仍似懂非懂。不過，如你的[/FONT][FONT=新細明體]說明所[/FONT][FONT=新細明體]言，構成一序列（[/FONT]Reihe[FONT=新細明體]）的諸形態不是一個處於時間中的整體，而此處談的宗教（整體[/FONT]das Ganze[FONT=新細明體]）才將自己內部的各環節表現爲一種時間關係。[/FONT][FONT=新細明體]時間是[/FONT][FONT=新細明體]一[/FONT][FONT=新細明體]個要點。[/FONT]

[FONT=新細明體]我猜想時間這[/FONT][FONT=新細明體]一[/FONT][FONT=新細明體]要點或與精神之「記憶」有關，即到第八章成了[/FONT]Recollection/Erinnerung[FONT=新細明體]也者。[/FONT]

[FONT=新細明體]681[/FONT][FONT=新細明體]段開端所說[/FONT]([FONT=新細明體]剪貼中譯[/FONT])[FONT=新細明體]，[/FONT][FONT=新細明體]在[/FONT][FONT=新細明體]結節點上[/FONT][FONT=新細明體]將[/FONT][FONT=新細明體]這些普遍的環節「打斷」，「打碎」等等的是「自身確信的精神的深邃本質」，[/FONT] [FONT=新細明體]這個「自身確信的精神」[/FONT][FONT=新細明體]是諸[/FONT][FONT=新細明體]環節以之為它們的「實體」的，而這個實體現在是「表現」出來了。按文中對「自身確信的精神」之描述，「它把所有這些環節集中並保持在自身內」，「不容許個別原則把自身加以孤立」等等，那麼，宗教之[/FONT][FONT=新細明體]前的[/FONT][FONT=新細明體]序列不在時間中，宗教[/FONT]/[FONT=新細明體]絕對知識要成為整體，則諸環節不止是時序上的前後相續[/FONT][FONT=新細明體] ([/FONT][FONT=新細明體]亦一序列矣[/FONT][FONT=新細明體])[/FONT][FONT=新細明體]，而是在記憶中重新組構、排比，各環節從整體中獲得意義，即文中所謂「[/FONT][FONT=新細明體]每個個別環節的真正的現實性和自在自為的存在[/FONT][FONT=新細明體]」[/FONT][FONT=新細明體]。[/FONT]

[FONT=新細明體]當然純屬猜度，未及細看，一兩頁已經頭暈。[/FONT]

PS. [FONT=新細明體]既然希客到訪，順便打聽，你的[/FONT]《[FONT=新細明體]精神[/FONT]》[FONT=新細明體]博文「外化」成書否？[/FONT]

 

[罗北山]

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你可以設想一個五節棍，將它從每一段的連結處斷開，然後合為一束（一捆）。黑格爾的意思似乎是說，這樣一來你就會發現，每段的結構是相同的。而這種同構，就是所欲揭示的規定。

我的博士論文沒有出版。

 

[Jerry]

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[FONT=新細明體]北山兄，[/FONT]

[FONT=新細明體]經[/FONT]Jerry[FONT=新細明體]兄及閣下說明後，我重讀了一次這個[/FONT]Kalkavage[FONT=新細明體]謂之[/FONT] ‘complex geometrical description’ [FONT=新細明體]的結節點（[/FONT]Knoten[FONT=新細明體]）及一束（[/FONT]Bund[FONT=新細明體]），仍似懂非懂。不過，如你的[/FONT][FONT=新細明體]說明所[/FONT][FONT=新細明體]言，構成一序列（[/FONT]Reihe[FONT=新細明體]）的諸形態不是一個處於時間中的整體，而此處談的宗教（整體[/FONT]das Ganze[FONT=新細明體]）才將自己內部的各環節表現爲一種時間關係。[/FONT][FONT=新細明體]時間是[/FONT][FONT=新細明體]一[/FONT][FONT=新細明體]個要點。[/FONT]

[FONT=新細明體]我猜想時間這[/FONT][FONT=新細明體]一[/FONT][FONT=新細明體]要點或與精神之「記憶」有關，即到第八章成了[/FONT]Recollection/Erinnerung[FONT=新細明體]也者。[/FONT]

[FONT=新細明體]681[/FONT][FONT=新細明體]段開端所說[/FONT]([FONT=新細明體]剪貼中譯[/FONT])[FONT=新細明體]，[/FONT][FONT=新細明體]在[/FONT][FONT=新細明體]結節點上[/FONT][FONT=新細明體]將[/FONT][FONT=新細明體]這些普遍的環節「打斷」，「打碎」等等的是「自身確信的精神的深邃本質」，[/FONT] [FONT=新細明體]這個「自身確信的精神」[/FONT][FONT=新細明體]是諸[/FONT][FONT=新細明體]環節以之為它們的「實體」的，而這個實體現在是「表現」出來了。按文中對「自身確信的精神」之描述，「它把所有這些環節集中並保持在自身內」，「不容許個別原則把自身加以孤立」等等，那麼，宗教之[/FONT][FONT=新細明體]前的[/FONT][FONT=新細明體]序列不在時間中，宗教[/FONT]/[FONT=新細明體]絕對知識要成為整體，則諸環節不止是時序上的前後相續[/FONT][FONT=新細明體] ([/FONT][FONT=新細明體]亦一序列矣[/FONT][FONT=新細明體])[/FONT][FONT=新細明體]，而是在記憶中重新組構、排比，各環節從整體中獲得意義，即文中所謂「[/FONT][FONT=新細明體]每個個別環節的真正的現實性和自在自為的存在[/FONT][FONT=新細明體]」[/FONT][FONT=新細明體]。[/FONT]

[FONT=新細明體]當然純屬猜度，未及細看，一兩頁已經頭暈。[/FONT]

PS. [FONT=新細明體]既然希客到訪，順便打聽，你的[/FONT]《[FONT=新細明體]精神[/FONT]》[FONT=新細明體]博文「外化」成書否？[/FONT]

就我个人经验，进入-理解这个过程是最辛苦的，也可以说是最难的。理解了之后形诸语言，无论是简化还是繁化都容易多了。出身大陆哲学，我个人很怀疑，旁人的阅读心得或者解释能帮到兄什么，因为最后是兄自己用语言来表述。这可能跟我对任何解释都潜在保持距离有关，我个人觉得对文本的理解，其上下文足以提供出答案，是谓经文自解原则。我个人不做黑格尔，论文目前也没深入到从一个概念出发钻进黑格尔的阶段，不过所谓理解依赖的是前理解，之所以不能理解，或因某些环节没有连起来或者某些要素欠缺所致。
K兄不妨问问，我希望在这段话里找到什么，黑格尔上下文哪些概念与此有关，我对哪些还不甚清楚，如此倒推或许是个办法。
我个人读书是两个阶段，一个阶段痛苦地啃文本，一个阶段用自己的话还原文本，后一个过程其实清晰化或说理清了很多东西，舒服很多，成就感也大，有很多啃时不明白的，挑出文本中的核心概念，用自己的话一圆，反而明白了。但是当然是自己的话，别人告诉我的，不算数的。

 

[ktlau127]

回复: [求问] 黑格尔/精神现象学 681段

[FONT=新細明體][FONT=新細明體][FONT=新細明體][FONT=新細明體]我的博士論文沒有出版。

[/FONT][/FONT][/FONT]北山兄：[/FONT][FONT=新細明體]。。。。殘念[/FONT]



[FONT=新細明體]我个人读书是两个阶段，一个阶段痛苦地啃文本，一个阶段用自己的话还原文本，后一个过程其实清晰化或说理清了很多东西，舒服很多，成就感也大，有很多啃时不明白的，挑出文本中的核心概念，用自己的话一圆，反而明白了。但是当然是自己的话，别人告诉我的，不算数的。 [/FONT]

Jerr[FONT=新細明體]y[/FONT][FONT=新細明體]兄：[/FONT][FONT=新細明體]分享讀書心法，獲益良多，謝甚。[/FONT]