【转载】 韩寒,丢人丢到国际上去了!

greatwind

知名会员
  作者:胡胜华

  《孔子》上演后,上海“青年作家”韩寒写了一篇文化无知、逻辑混乱的观
感后,犹不知检束。近日,他又接受《德国之声》的采访,无知放言,看完之后,
我真“佩服”他的胆量。我笑着对自己说:“韩寒小儿,竟无知无识如此,丢人
都丢到国际上去了,这真是古话所说的‘后生可畏’啊!”现在,我试抽出二段,
请大家也“佩服”一下:

  例如,访谈中有这样一段:

  “德国之声:说到《阿凡达》,之前这部电影的2D版本在中国全部下线,就
有人猜测可能是为了给《孔子》让位,那么从现在的结果来看,《孔子》这部电
影得到了票房和观众的认可了吗?”

  “韩寒:……这部电影在宣传的时候比较高调,它和古代的那个孔子所宣扬
的精神其实是不符合的。这种宣传可能会让一些观众比较讨厌。他们会把孔子当
作一个圣人,是不可以批评的。事实上,如果孔子真的是一个圣人,那么他们做
的事情就是完全不可取的。就像印度人从来不会去拍释迦牟尼,中东人不会去拍
穆罕默德,美国人不会去拍耶稣一样。如果你真的觉得孔子是一个圣人,你就不
应该去拍他,你拍他就是亵渎他。那你既然拍了他,就说明他不是,大家怎么说
都可以。”

  韩寒说“如果你真的觉得孔子是一个圣人,你就不应该去拍他,你拍他就是
亵渎他。那你既然拍了他,就说明他不是”,这种逻辑一望而知是不能成立的。
如果因为是圣人就不能拍、拍了就不算圣人,那么关于圣人的传记恐怕都不能写
了,一写就是亵渎了——圣人岂是你能写的吗?这通乎、不通乎?何况,拍什么
是人家的自由,圣人永远是圣人,不能因为人家的拍与不拍而影响光环;至于拍
得好不好、是否有意义,那是另外一回事。更何况,人家要拍圣人,也多是宣扬
圣人事迹与功德、多是为了传教,何亵渎之有?恐怕只有宗教极端分子和无知之
徒才会这样认为吧?

  至于他说“就像印度人从来不会去拍释迦牟尼,中东人不会去拍穆罕默德,
美国人不会去拍耶稣一样”,更令人笑掉大牙!随手一举:拍穆罕默德的,如受
到中东欢迎的电影《最后的使者》(Muhammad: The Last Prophet)、《先知遗
训》(The Legacy of a Prophet);拍释迦牟尼的,如印度导演阿素托史·哥
瓦利克的《佛陀》(Buddha);拍耶稣的,如美国梅尔·吉布森导演的《耶稣受
难记》(Passion of the Christ)、马丁·斯科西斯导演的《基督最后的诱惑》
(Last Temptation of The Christ)、凯瑟琳·哈德威克导演的《耶稣诞生》
(The Nativity Story)乃至J. S. 巴哈的音乐剧《passion》等等,都是显例。
对这些电影常识,韩寒一无所知,又不去了解,就敢想当然地张口对着自由国家
——德国的媒体胡侃,这种无知无畏,真令我辈甘拜下风也!

  又如这一段:

  “德国之声:您认为孔子不能代表中国文化的基础。有些人认为,中国现在
有一种信仰真空,就是说,大家不知道该信仰什么,不知道该把什么作为自己精
神的支柱。那么如果孔子或者是儒家文化不能担当这个责任,那应该是由什么价
值、什么文化来担当呢?”

  “韩寒:中国人现在没有信仰,事实上的确是这样。中国人现在的信仰基本
上就是比较简单的拜金主义,谁有钱谁就牛X,但我认为这实际上是一个好事。
没有信仰未必是坏事。因为我觉得之前的中国有太多错误的信仰,这些信仰导致
了很多人类历史上、文化上的悲剧。那现在没有信仰了,我觉得很好,至少不会
去乱吃人。因为拜金主义不会出现什么问题,顶多就是大家活得低俗一点、肤浅
一点呗,至少大家的生命还是安全的。这个问题可能要等到十几年、二十几年之
后才能解决,任何国家都会经历这样的时期,就是大家可能暂时没有信仰。”

  这段答话,又是浅薄无知、逻辑混乱。为了掐臂见血,从中我们先引出两个
问题:一、拜金主义不吃人吗?二、中国过去有信仰吗?

  关于第一个问题,答案显然是否定的。拜金主义绝对不是“谁有钱谁就牛
X”、“顶多就是大家活得低俗一点、肤浅一点呗”那样简单,这只是他们上海
人的肤浅论调。事实上,拜金主义导致的恶果,是触目惊心的、孔泽流长的、贻
害后世的、长此以往国将不国的。如今我们举目所及,不但社会风气低俗,更是
理想幻灭、道德败坏、品格堕落、人际冷漠,从毒大米到黑煤矿、从三鹿奶粉到
拆迁夺命、从坑蒙拐骗到见钱收尸……种种事例,不但是吃活人、吃婴孩,就连
死人也不放过。这种吃人,不是别开“死”面,又是什么?鲁迅曾说中国历史就
是一部吃人史,并且怀疑自己也分了一杯羹,可是韩寒呢?不但不觉得吃人、不
但自己毫无反思精神,反倒觉得“顶多就是大家活得低俗一点、肤浅一点呗!”
这真叫活宝一个了!

  关于第二个问题,答案显然也是否定的。什么是信仰?简单的说,信仰起源
于宗教,它是对世俗现实生活的超越、是对彼岸世界精神对象的向往,是一个纯
粹的精神概念。这一概念,并不是什么高深的理论名词,而是任何一个稍习哲学
的人都知道的常识。以基督教为例。基督教推崇纯粹的精神超越,历经2000多年,
许多朝代、民族、种族都改变了,但其信仰依然没变,人们依然能够自由的、独
立的、反省的与上帝进行纯精神的交往。所以,基督教是真正的信仰。而中国古
代的所谓“忠君爱国”、“舍生取义”、“求神拜佛”、“为天地立心,为百姓
立命,为往圣继绝学”等等,都不是信仰,最多只是信念,它们完全是世俗的、
功利的、实用主义的、与时俱变的,甚至是迷信的。换句话说,中国从来就没有
过真正的信仰!韩寒说“之前的中国有太多错误的信仰,这些信仰导致了很多人
类历史上、文化上的悲剧”,事实上,这些悲剧都不是因为错误的信仰,而是错
误的信念或者迷信,它与西方个体精神的信仰,是完完全全不同的两码事。至于
中国现在泛滥的拜金主义,更是赤裸裸的动物式的贪婪和攫取,纯粹欲望耳,连
信念都谈不上,也配称信仰?可见,韩寒对信仰的认识实际上一无所知,至多只
是人云亦云,就敢厚着脸皮地张口对宗教信仰国家——德国的媒体胡侃,这种无
知无畏,也真令我辈甘拜下风也!

  从上面的剖析中,可见被媒体热捧的所谓“顶尖的文化人”、“年度风云人
物”、“‘80后’的意见领袖”、“当代鲁迅”的真正水平,到底是个什么样子!
——呜呼,是什么将这样一个思想残疾、知识残缺、发育不良的残次品推上了当
代文化的舞台?

(XYS20100201)
 

cynthia

知名会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

不要试图跟砖家们较劲,他们会先把讨论问题的水准降到到跟他们的智商一个样,然后借此证明你就是2B
 

hjj

高级会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

这种批评的水平也确实低了一点
 

落云无涯

初级会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

咬文嚼字就没什么意思了。就连孔子也犯过错误吧……
别的不说,在胆识上还是佩服韩寒的,我承认我如果有他那样的条件,早就闷在家里偷着乐啦,才没有心思发表什么可能招人厌烦的言论呢。
 

yf20040909

知名会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

当今中国的“知识分子”具有严重的“批判意识”,只不过是建立在浮躁、以自我为中心、对历史不存敬畏的基础上。
 

collis625

普通会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

"韩寒说“如果你真的觉得孔子是一个圣人,你就不应该去拍他,你拍他就是
亵渎他。那你既然拍了他,就说明他不是”,这种逻辑一望而知是不能成立的。
如果因为是圣人就不能拍、拍了就不算圣人,那么关于圣人的传记恐怕都不能写
了,一写就是亵渎了——圣人岂是你能写的吗?这通乎、不通乎?何况,拍什么
是人家的自由,圣人永远是圣人,不能因为人家的拍与不拍而影响光环;至于拍
得好不好、是否有意义,那是另外一回事。更何况,人家要拍圣人,也多是宣扬
圣人事迹与功德、多是为了传教,何亵渎之有?恐怕只有宗教极端分子和无知之
徒才会这样认为吧?"

这样的批评是当前很多“批评家”的水平!他不是重新构建被批评者内在的逻辑,不是钻到水里去探知水下的世界然后再发表评论而是在水面上掠过便说水下什么也没有而大加攻击。这是一般的感想式的欣赏而不是有深度的批评!
难道韩寒会不知道这样一个简单的事实:世上的俗人早已经在争相表现所谓神圣的东西,这样的“作品”到处可见。退一步说,哪怕他弱智到这样的水平,作为"砖家"也在这样的水平上反驳他,岂不是自降智力?
韩寒表面上的“弱智观点”其实说出了这样一个简单而深刻的悖论:所有的创作都是在说不可说之物而已。因此我们应该有更加虔敬的心来做这件事,而不要带上事先的框框!
韩寒并不是也不可能是全对的。但我们的砖家要批驳他,千万不要和他在一个水平,甚至比他站的还低。和他在同一水平,最好的就是“重复”他。比他站的低,还不如闭嘴才有益于“人民”!
但,乌拉,我也落入了自我批评中了,在打自己的嘴巴了!让人无可奈何的“在清醒中疯狂”!
 

davidldq

荣誉会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

这胡胜华何许人也?俺怎么觉(jiao3)着他比韩寒丢人,而且丢得不小。

韩寒是接受采访,不是写学术论文,因此,韩寒没有严谨周到的义务,只要表达出令人欣赏的见解,就是很牛的访谈了。以这位胡说者(姓胡的说话者,简称“胡说者”)的逻辑,天下恐怕没有哪个访谈不丢人。

另外,这个胡说者自己的见识也没高明到哪儿去。仅试举一例:胡某以《基督最后的诱惑》为例来证明美国人是拍过耶稣的。显然,韩寒在语境中是以“美国人”指代基督的信徒。敢问胡某读没读过这本小说,知(天津音,ji2)不知道这部书令基督教如何恼火?

最后说一句,俺是韩寒的粉丝(简称“汉斯”),谁跟韩寒捣蛋,俺就跟他捣蛋。
(对于任何一个X,如果捣蛋<X,韩寒>,那么捣蛋<davidldq,X>。)
 

万古悲风

知名会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

批评者这样的批评似乎显示出其和韩寒的水平差不多了?
 

Black

知名会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

《最后的使者》(Muhammad: The Last Prophet)、《先知遗训》(The Legacy of a Prophet)都是USA拍的,不是中东拍的。前一个是动画片,后一个是纪录片。汗。
 

greatwind

知名会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

"最后说一句,俺是韩寒的粉丝(简称“汉斯”),谁跟韩寒捣蛋,俺就跟他捣蛋。
(对于任何一个X,如果捣蛋<X,韩寒>,那么捣蛋<davidldq,X>。)"

呵呵,俺比davidldq要悲惨些,我的问题要复杂一些。因为我是韩寒的粉丝,也是新语丝的粉丝,而如今是新语丝老给韩寒捣蛋,感情上我还更难做抉择,也因此才把这篇文章转来,看看大家的分析。我“苦思”了半天,终于想通了一点,既然感情上我这个粉丝难于判断自己的一个偶像掐另一个偶像,我该支持谁?那么正好给了我尽量抛开情感,用理智思考做判断的一次机会。说实在的,我是有些看不懂新语丝搞一堆文章来掐韩寒是啥意思,尤其是搞得跟掐学术腐败一样。最低限度来说,韩寒最多是有些无知,怎么也到不了那种无耻造假的地步,至少我看韩寒是在说自己想说的,真心认为的话,而且说的很得人心。而我的无知,估计比起韩寒只能是更胜一筹。此外,方舟子最近老是借科普来映射制度,也让我着实看不懂,一向以严谨著称的方居然犯起用形学(生物科学)层面的东西来证明形而上(社会学,政治)学的错误,我看这里面的无知比起韩寒的无知潜藏了更多的危害。

总之,在我认为无知是不丢人的,只要不拼命的掩饰自己的无知,尤其是在别人指出来以后。相反,嘲笑别人无知则是丢人的,尤其是再冠上'某某丢人丢到国外“去了的这样的标语,面对胡先生的大文章,我暗暗的猜测一下:胡先生是不是妒忌韩寒了?人家德国之声咋就没给您一个丢人的机会呢?建议胡先生不要指责韩寒的无知了,您还是去指责德国之声的无知吧,是德国之声丢人丢到了中国来,找到韩寒这么个无名、无知之徒采访个没完,而置我们的胡大学士而不顾。
 

带来洞主

普通会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

我是比较赞成LZ的, 中国有一批知识分子,以为自己已经先一步启蒙了, 一点都不理解西方的宗教传统,整天把理性自由挂在嘴边,实际上很无知地说. 韩寒这么多年来没什么进步,关键就在于他对西方的认识还没有达到宗教和信仰这一层面.当然了,中国还有一大批人,连韩寒的觉悟都没有达到. 当然,我这样讲不是说我的水平比他高.其实水平差可以理解,关键在于觉悟,在境界.LZ虽然知名度没有韩寒高,但在境界上已达到了信仰的层面,而韩寒还停留在(理性的)苏格拉底(其实苏格拉底也是信神的)的程度.
 

greatwind

知名会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

  没有必要太过非议韩寒
  ——评《韩寒,丢人丢到国际上去了!》

  作者:阿KEN

  胡胜华兄“试抽出二段”韩寒接受《德国之声》的采访,条分缕析之后认为
顶着“顶尖的文化人”、“年度风云人物”、“‘80后’的意见领袖”、“当代
鲁迅”高帽的韩寒,实质是个“一个思想残疾、知识残缺、发育不良的残次品”。
个人觉得有些话要说,兹分成3个问题:

  第一个问题先从胡胜华兄“试抽出二段”说起。胡兄指出韩寒的受访言辞违
背了很多事实,并一一点出,这是值得肯定的。对于韩寒来说,这向来是他的致
命伤——一个高中没有毕业,从事写作和赛车职业的年轻人,想要引经据典地证
明他的观点,确实是自找苦吃,因为大量的事实、史实,没有沉淫其中,没有大
量的积累做基础,就像举重若轻信手拈来,闹笑话是必然的。之所以说是韩寒的
致命伤,因为根据目前他的积累,以及他的实际职业,想要通过摆事实来讲道理
确实力不从心。

  第二个问题还是胡胜华兄“试抽出二段”说起。之所以“再”,是因为这里
有两个问题有必要“再”。前面已经说过韩寒的2段采访中充斥事实硬伤,但是
从总体的观点而言,我是赞成韩寒的。第一段是说孔子是个“大家怎么说都可以”
的人物;第二段说是“中国人现在没有信仰”,但“实际上是一个好事”,信仰
问题要“可能要等到十几年、二十几年之后才能解决”。我不觉得这样的观点有
什么错误。孔子作为古人,或者被鞭尸或者被捧为圣人,悠悠人口岂能封得住?
当然是个“大家怎么说都可以”的人物。且以我个人来看,要把孔子搬出来作为
重振文化大国的傀儡,实在愚昧可笑!他的那些观点,全部都是在皇权的基础上
演绎出来的,与现代民主、科学社会格格不入!孔子自身不算错,错的是活在几
千年之后我们仍然不识时务,仍然把古董当做救命草!至于说信仰问题,我同样
赞成韩寒观点,现在绝大多数中国人确实没有信仰,而且觉得相对于以往的愚昧
盲信来说,这种“没有信仰”状态当然是一种进步!

  第三个问题则是说韩寒的身份。其实,“顶尖的文化人”、“年度风云人
物”、“‘80后’的意见领袖”、“当代鲁迅”……无论哪个称号,都不是韩寒
自命的,而是他人有意无意的馈赠,至于韩寒接受不接受那是另外一回事。因此,
没有必要以这些他人馈赠的“大帽子”来要求韩寒,否则,与鲁迅所提的“将一
个人捧为神,然后以神的要求来责备求全”(大意如此)的手段不是同一回事吗?
其实,韩寒是个不在传统体制下“成长”的游离分子,是个观点比较鲜活、时常
灵光一闪,但同时也常常口不择言的嬉皮青年,是个通过赛车和写作自力更生的
劳动人民。从统一战线的角度而言,韩寒是我党的好青年,可以批评以促发展,
但是不应该骂杀,事实上也无法骂杀。

(XYS20100202)
 

带来洞主

普通会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

可以说,之所以中国在历史上由很多信念造成了悲剧,有一个原因就在于中国人从来没有一真正地,超越了的信仰.
韩寒对传统的这种态度我也不是赞成的. 一个真正成熟的民族,启蒙的民族,恰是会带着一种敬畏的心态来看待自己的传统.外国之所以比中国强大,有一个原因就在于他们比中国人更加重视他们自己的传统.而只有有了一种超越的心态,这个民族才有可能尊重自己的传统,而不随波逐流.中国人由于太世俗太功利了, 所以对那些没用的传统就会丢掉.但外国人就不会.你看,虽然我也指出了中国传统中的不足,但我是带着一种尊敬的态度来批评的.这就与韩寒不尽相同.所以,不是说我尊重传统,我就会说传统好;也不能说,你说你不喜欢传统,你就一定能找到传统中真正的缺点.
 
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

DW是只采访了HH, 还是还有别人?

关于为啥采访HH, 我倒有个猜想——不过是猜想阿——写出来是:
(学davidldq君的严密逻辑,覅见笑阿)
今有X, 若DW相信X会说出DW想说而不愿直说或不敢直说(DW看见有人因直说而惹麻烦)的话,且X有充分的或不充分却是在邻域中最大的影响力,使得DW相信其“目标听众”将接受X说出的话或接受程度达到显著,则DW采访X.

要不要推论一下呢?推论一下是:
(i)相比conf的导演,相比av的导演,DW更是一流大导演;(ii) HH当了一回群众演员。
 

davidldq

荣誉会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

"
……我暗暗的猜测一下:胡先生是不是妒忌韩寒了?人家德国之声咋就没给您一个丢人的机会呢?建议胡先生不要指责韩寒的无知了,您还是去指责德国之声的无知吧,是德国之声丢人丢到了中国来,找到韩寒这么个无名、无知之徒采访个没完,而置我们的胡大学士而不顾。
G兄的观点俺是赞同的。补充一点信息,供G兄参考。

俺偷偷在网上搜了一下胡说者(这不算“人肉”吧),好像是个老太太。当然,才高德勋的女士也可以敬称为“先生”,不过这个老太太好像不够这个待遇。
 

trillin

普通会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

骂人的人一般总掉价,以前是骂韩寒的人掉价,现在连带着韩寒自己也掉价,就这么回事
 

aarondeng

知名会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

我觉得韩寒的意义不在于他严谨的发言,多考虑整个中国的言论背景。因为他不是做学术的!
 

trillin

普通会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

这样的批评是当前很多“批评家”的水平!他不是重新构建被批评者内在的逻辑,不是钻到水里去探知水下的世界然后再发表评论而是在水面上掠过便说水下什么也没有而大加攻击。这是一般的感想式的欣赏而不是有深度的批评!
难道韩寒会不知道这样一个简单的事实:世上的俗人早已经在争相表现所谓神圣的东西,这样的“作品”到处可见。退一步说,哪怕他弱智到这样的水平,作为"砖家"也在这样的水平上反驳他,岂不是自降智力?
韩寒表面上的“弱智观点”其实说出了这样一个简单而深刻的悖论:所有的创作都是在说不可说之物而已。因此我们应该有更加虔敬的心来做这件事,而不要带上事先的框框!
韩寒并不是也不可能是全对的。但我们的砖家要批驳他,千万不要和他在一个水平,甚至比他站的还低。和他在同一水平,最好的就是“重复”他。比他站的低,还不如闭嘴才有益于“人民”!
但,乌拉,我也落入了自我批评中了,在打自己的嘴巴了!让人无可奈何的“在清醒中疯狂”!
任何批评说穿了本质都是站在自己角度的批评。何况真的站到韩寒的角度,难道不是比他更低?问题不在于批评家素质的高低。而在于其批评对象韩寒本身的话语没有过多的矿藏可挖而又呈一挑衅式的语言模式,一旦我们的批评家陷入这个模式就更难挖掘有意义的东西。批评的价值和站在什么价值没有必然联系。只取决于批评本身所表现出的洞见。批评家们的水平虽然有限,可韩寒也决不见得就比他们“高”。
 

lessing

知名会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

(对于任何一个X,如果捣蛋<X,韩寒>,那么捣蛋<davidldq,X>。)
假定韩寒有一女友或情人a,某天他们俩吵架了,韩寒很不爽,也就是说捣蛋<a,韩寒>;
根据上面的约定,则捣蛋<davidldq, a>。但此时很可能韩寒发现其女友被david欺负,于是很不满,因而这实质上就有捣蛋<davidldq, 韩寒>。根据上面的约定,则有捣蛋<davidldq, davidldq>。此结论似乎难以成立?

上面开个玩笑,呵呵~说实话我比较赞赏14楼的观点:韩寒无非是当了一把别人的传声筒而已。德国之声是什么媒体?反华势力相当猖獗,虽然还比不上德国电视2台。他们知道韩寒有名气,有影响,他们发现韩寒的看法正是他们想要表达的,他们才不在意韩寒水平如何呢。如果有人被这些别有用心的人利用了而浑然未觉,甚至还自鸣得意,我看这个人也算是不可救药了。注意我这里指的决不是韩寒,他心里的小算盘可能精明得很。

具体说来,韩寒说的有些话我觉得确实有道理,但是他文风中流露出的那股痞子气则是我感到难以接受的。而且现在他几乎事事都站在了政府的对立面,已经有点“为反对而反对”的意思在里面了。如果他不能把持住自己的立场,我很怀疑他最终会不会沦落到和刘晓波、余杰这些人一样,成为西方反华势力的走狗,而为曾经的粉丝们所唾弃。我希望这一天不要到来。
 

hjj

高级会员
回复: 【ZT】韩寒,丢人丢到国际上去了!

具体说来,韩寒说的有些话我觉得确实有道理,但是他文风中流露出的那股痞子气则是我感到难以接受的。而且现在他几乎事事都站在了政府的对立面,已经有点“为反对而反对”的意思在里面了。如果他不能把持住自己的立场,我很怀疑他最终会不会沦落到和刘晓波、余杰这些人一样,成为西方反华势力的走狗,而为曾经的粉丝们所唾弃。我希望这一天不要到来。
一方面,政府干的和想干的事成千上万,事事都反对恐怕也是绝对不可能的。另一方面,对于过于强势的政府而言,“为反对而反对”虽不好听,但利仍远远大于弊。何况,不为了反对而反对,那还要为了什么?我倒比较赞赏这样动机单纯的反对,或者说是本能的批判意识。

退一步说,政府如果干了些好事,即使是一般老百姓大多也能领会得到,何况韩寒?
 
由版主最后修改:
顶部