应hjj的要求，转一条方舟子的微博，来提供一个韩寒有鬼的确证

[greatwind]

（greatwind按：如果某人某天出门撞到鬼，那可能是幻觉，那么如果人人，且天天出门基本都能撞到鬼，估计就真是有鬼了。关于韩寒的鬼，大家可以去关注方舟子和韩寒两人的博客，以及方舟子和韩父的微博，两方面对起来看。我这里就只转一个鬼故事。先交代一下背景：在众人质疑韩寒三重门和书店等文文笔老道，且掉书袋掉的了一大堆，远超韩寒作为初高中水平，各种写作习惯和文风极似钱钟书的时候，同时发现韩寒在各种公开场合，数次表明自己不读任何中国古书，包括四大名著，并且在翻过一点点儿外国文学名著后，就再也没读过外国文学名著，其骄傲的说自己能写小说，干嘛去读别人的小说。而韩寒自己对他人质疑其写出三重门等作品能力的辩解是其酷爱钱钟书，并曾彻夜阅读了钱钟书的《管锥篇》。我数次说过，正是韩寒自己的辩解一步一步把自己做死的，大家看看方舟子的这条微博吧，一个高中语文都不及格的人，能不能彻夜看《管锥篇》。）

韩寒没读过四大名著，没读过红楼梦，却能在高一时彻夜阅读钱钟书的《管锥编》。他究竟见没见过天书一般的《管锥编》？好吧，我让你见识一下《管锥编》第一页是什么样子。



ps：1. 这仅是一条证据，我仅转这一条，如果大家真有兴趣搞明白到底是怎么回事，就请亲自移步方舟子的博客吧
2. 此证据亦请telier兄审阅，看看有没有几分【知识来源不明罪】的味道

 

[Rossonero]

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"一个高中语文都不及格的人，能不能彻夜看《管锥篇》。"

我觉得，但凡经历过中国式语文教育，为段落大意中心思想神马的绞过脑汁的人，都不会真心地把语文考试成绩和阅读能力挂钩吧

 

[icefire]

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1、对Rossonero有同感，高中时语文成绩一般，不过背过某些古文，多少是有一点点基础的。
2、韩未必没有看书，有的时候仅仅是年轻人的小虚荣心罢了，以此显现自己的独立特性而已。学都不上了，我不相信他除了写作还是写作，一点书都不读。

---------- 帖子增加于 10:53 ---------- 之前的帖子发布于 10:43 ----------

再说读书也有很多种了，呵呵，有的时候可能有点感兴趣，随便翻翻了，不懂就不看了嘛……未必是像g兄认为的一字一句去理解吧……

 

[lidaiwei]

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想当年我高中时还整日读《查拉斯图拉》呢，也忘记是哪个版本的翻译了，鬼都没读懂一个，那还不是没日没夜的读，跟着魔一样。所以我现在也只能说，我读了，没读懂而已，这有什么问题？
韩寒说自己高中读《管锥编》也许确实是虚荣心作怪，对于许多只知道啃语文课本的高中生来说，《管锥编》是个啥玩意估计都不知道，我韩寒却在读它，你说你们一帮子考上大学了又怎样。

 

[davidldq]

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一个高中语文都不及格的人，能不能彻夜看《管锥篇》。

这没什么好奇怪的吧？大家都上过高中，语文考试成绩与读书能力有几毛钱关系？
让我们换一个问法：一个读书能力很好、彻夜看＜管锥篇＞的少年，有可能语文考试不及格吗？有可能，而且可能性不少。在这个局部，要点是：在教育畸形、考试变态的背景下，这种情况的发生是不值得奇怪的。
我来提供一个旁证：若干年前，一个逻辑学家参加自考逻辑考试，只考到60出头。

下面回到老方的正题。据我不靠谱的猜想，韩寒可能在小小的虚荣心的干扰下吹了一个小牛。他可能粗粗翻过老钱的＂天书＂，但是夸大为彻夜研读。作为一个铁杆韩粉，我决不因此稍减对韩寒的拥护和敬爱。韩寒的魅力在于勇气、正气和才气，他有常人的弱点，但这有什么关系呢？
倒是老方显得太没见识。揪住韩寒语文不及格说事，仿佛语文考试成绩是如何重要而科学的标尺。老方自称当年语文成绩省内第一，难怪他如此强调考试成绩。我估计老方在这事上没吹牛，但是隐约透露了老方的斗志来源：老子语文全省考第一都写不出小说，你小子语文不及格怎么就一本一本地写，还一本一本地红？老子非弄臭你不可！
另一处没见识的地方是，钱老的书是不是＂天书＂？以老方读书能力，这是天书，这正好说明老方的读书能力也就是精通高考复习资料的＂优秀＂高中生的水平。我敢打赌，老方高考以后没看过几本书。高考前就更没看过了。

 

[dhrmma]

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读课外书又不是学教材，看不懂的当然是直接pass掉了。“彻夜阅读”并没说是一字不漏的通读啊。

 

[lessing]

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这么热的话题，之前一直没来掺活，主要是因为论战的双方我都向来不喜：无论是方的人品还是韩的学识，我都很难表示欣赏。方的所谓所谓“公报私仇”说，我记得自己很早之前就先提出来过；而上面那位david兄想必对我对韩的观点的反对还有印象。而在这件事上，双方都持续了以前的风格：方更明显地表现出阵脚大乱乃至饥不择食，而韩则依旧运用修辞而非理性，以及强大的粉丝团的力量来进行对抗，所以在我看来这场争端根本就没有真理可言，也很难分出胜负，而即使分出来了，也没有任何的意义。

不过，即便像我一样对双方均无好感，乃至indifferent，也觉得不该从个人的偏好出发来抹煞事实。比如中学语文教学和考试，不合理的东西当然很多，但要说完全不反映一个人的文字能力，那无疑是荒谬的。特别是文言文部分，词意、句法是否掌握是很能通过考试体现出来的，而掌握这些无疑是顺利阅读文言作品的基础。认为语文成绩越高，文字能力就越强，这当然是极为幼稚的看法；但一个智力正常的人，语文考试却不能及格，这或多或少会让人对他的文字能力有所怀疑。再者，老方早年是写格律诗的，古文基础相当不错，后来觉得没意思才懒得玩了的，我觉得在文学创作这方面他犯不着嫉妒韩寒，尽管在别的方面不无可能。再说他的学问，好歹是米国毕业的博士，且从科普到学术打假这么多年，要说看的书还比不上韩寒，这简直要令人笑掉大牙。另一方面，《管锥编》是不是天书其实不重要，作为作家，从里面摘抄一点觉得有用的地方，本就无可厚非，又有谁能要求韩一定要完全弄懂呢？可以这么说，方好容易积攒起不小的力量挥拳打出去，却打在了对手身边的一团棉花里，真是令人啼笑皆非，呵呵。

 

[dhrmma]

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老方斤斤于此，已然陷入偏执了。

 

[greatwind]

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以上真让我见识了【文科】的捣糨糊能力，如：
“我觉得，但凡经历过中国式语文教育，为段落大意中心思想神马的绞过脑汁的人，都不会真心地把语文考试成绩和阅读能力挂钩吧”-------------那么请问，韩寒自己说自己不读古文，不懂文言文这条证据就被某些人硬生生的吞下去了么？
“想当年我高中时还整日读《查拉斯图拉》呢”------对了，好像你读的还是德文版或是火星文版吧（ps：内容难懂和文字本身就看不懂，根本就两回事）

“据我不靠谱的猜想，韩寒可能在小小的虚荣心的干扰下吹了一个小牛。”-----这仅仅是一个例证，这类似的“虚荣心”从砸下那个修改了半天由讲给证明代笔人2000万到只给被证明的代笔人2000万的悬赏通告开始，就一发不可收拾。这个牛还真会找时候吹，就在别人质疑他“吹牛“的时候，恰恰是自己都难以抵挡的时候，再来吹个牛来掩饰。。。。。真会为自己辩解。

”我敢打赌，老方高考以后没看过几本书。高考前就更没看过了。“--------好啊，我们赌啥？你和你偶像真像啊，动不动就悬赏，打赌。

 

[aarondeng]

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感觉所谓证明韩寒“有鬼”，好像主要是觉得韩寒吹牛了，说自己是天才了，而实际不是。

根据方舟子的方法，我也在不证据不充分的情况下，作出一个大胆的假设：
从方舟子派主要对韩寒所谓天才神话的攻击来看，说明方舟子主要质疑的是韩寒的道德问题。
说明方舟子有点妒忌恨的情绪。

 

[lidaiwei]

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我只是想说读不懂并不见得就不会通读下去，无论是哪种不懂。至于你要那样说随你了。

 

[teiler]

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我高二的时候仰慕詹姆斯·乔伊斯的大作《尤利西斯》。有次在书店看到萧乾翻译的中文版，还是精装的，咬咬牙就买回家了。结果翻开之后如读天书。古文跟它比起来那是小巫见大巫。即便如此，我还是花了差不多整整一个星期（大部分时间是晚上），一页页一字字把这书“阅读”完毕。读完之后还长出一口大气。大学时，偶尔也跟我同学炫耀过此事。虽然到现在为止我仍然没搞懂这书里的人物情节以及要表达的内容到底是什么。

年少轻狂，做些力不能及、引人注目的事情，其实是很正常的。读不懂怎么样？还不允许人装装B吗？再说古人也说过，书读百遍其义自现。我当时刚翻《尤利西斯》的时候也有点这个想法。虽然这个主意在我“翻”完该书后就慢慢变淡，两年前回国偶尔翻阅此书，更是彻底放弃这个想法。但少年时代的想法与行为，虽然在成人眼中可能是荒诞无稽的，可发生了就是发生了。用成人的逻辑是否认曾经发生的事实，实在是缘木求鱼乃至可笑。

 

[greatwind]

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teiler兄说：”我高二的时候仰慕詹姆斯·乔伊斯的大作《尤利西斯》。有次在书店看到萧乾翻译的中文版，还是精装的，咬咬牙就买回家了。结果翻开之后如读天书。古文跟它比起来那是小巫见大巫。“
而韩寒是：”在各种公开场合，数次表明自己不读任何中国古书，包括四大名著，并且在翻过一点点儿外国文学名著后，就再也没读过外国文学名著“
teiler兄以为你的情况和韩寒真是类似么？
好吧，如果这点还不能引起你对【有鬼】的猜疑的话，我就顺手也贴一段 《尤利西斯》，看看到底算不算天书。如果真如teiler兄所说，认为《管锥篇》和《尤利西斯》比起来算小巫见大巫，那么我实在是对teiler的古文功底的敬仰犹如滔滔江水。但是，那个从来不读古文的韩寒，我倒认为以其高中水平读读《尤利西斯》倒是有可能的，至少每句话他能感觉自己看得懂。而《管锥篇》，他能把字认个大半都难：

第一章

体态丰满而有风度的勃克·穆利根[1]从楼梯口出现。他手里托着一钵肥皂沫，
上面交叉放了一面镜子和一把剃胡刀。他没系腰带，淡黄色浴衣被习习晨风吹得稍
微向后蓬着[2]。他把那只钵高高举起，吟诵道：

我要走向上主的祭台。

他停下脚步，朝那昏暗的螺旋状楼梯下边瞥了一眼，粗声粗气地嚷道：
“上来，金赤[3]。上来，你这敬畏天主的耶酥会士[4]。”

他庄严地向前走去，登上圆形的炮座。他朝四下里望望，肃穆地对这座塔[5]
和周围的田野以及逐渐苏醒着的群山祝福了三遍。然后，他一瞧见斯蒂芬·迪达勒
斯就朝他弯下身去，望空中迅速地画了好几个十字，喉咙里还发出咯咯声，摇看头。
斯蒂芬·迪达勒斯气恼而昏昏欲睡，双臂倚在楼梯栏杆上，冷冰冰地瞅着一边摇头
一边发出咯咯声向他祝福的那张马脸，以及那顶上并未剃光[6]、色泽和纹理都像
是浅色橡木的淡黄头发。

勃克·穆利根朝镜下瞅了一眼，赶快阖上钵。

“回到营房去，”他厉声说。

接着又用布道人的腔调说：
“啊，亲爱的人们，这是真正的克里斯廷[7]：肉体和灵魂，血和伤痕。请把
音乐放慢一点儿。闭上眼睛，先生们。等一下。这些白血球有点儿不消停。请大家
肃静。”

他朝上方斜睨，悠长地低声吹了下呼唤的口哨，随后停下来，全神贯注地倾听
着。他那口洁白齐整的牙齿有些地方闪射着金光。克里索斯托[8]。两声尖锐有力
的口哨划破寂静回应了他。

“谢谢啦，老伙计，”他精神抖擞地大声说。“蛮好。请你关上电门，好吗?”
他从炮座上跳下来，神色庄重地望着那个观看他的人，并将浴衣那宽松的下摆
拢在小腿上。他那郁郁寡欢的胖脸和阴沉的椭圆形下颚令人联想到中世纪作为艺术
保护者的高僧。他的唇边徐徐地绽出了榆快的笑意。

“多可笑。”他快活地说。“你这姓名太荒唐了，一个古希腊人[9]。”
他友善而打趣地指了一下，一面暗自笑着，走到胸墙那儿。斯蒂芬·迪达勒斯
爬上塔顶，无精打采地跟着他走到半途，就在炮座边上坐下来，静静地望着他怎样
把镜子靠在胸墙上，将刷子在钵里浸了浸，往面颊和脖颈上涂起皂沫。

勃克·穆利根用愉快的声调继续讲下去。
“我的姓名也荒唐，玛拉基·穆利根，两个扬抑抑格。可它带些古希腊味道，
对不?轻盈快活得正像只公鹿[10]。咱们总得去趟雅典。我要是能从姑妈身上挤出
二十镑，你肯一道去吗?”

他把刷子撂在一边，开心地大声笑着说：
“他去吗，那位枯燥乏味的耶酥会士?”

他闭上嘴，仔细地刮起脸来。
“告诉我，穆利根，”斯蒂芬轻声说。
“嗯?乖乖。”
“海恩斯还要在这座塔里住上多久?”

勃克·穆利根从右肩侧过他那半边刮好的脸。
“老天啊，那小子多么讨人嫌!”他坦率地说。“这种笨头笨脑的撒克逊人，他
就没把你看作一位有身份的人。天哪，那帮混账的英国人。腰缠万贯，脑满肠肥。
因为他是牛津出身呗。喏，迪达勒斯，你才真正有牛津派头呢。他捉摸不透你。哦，
我给你起的名字再好不过啦：利刃金赤。”

他小心翼翼地刮着下巴。

“他整宵都在说着关于一只什么黑豹的梦话，”斯蒂芬说，“他的猎枪套在哪
儿?”

“一个可悯可悲的疯子!”穆利根说。“你害怕了吧?”

“是啊，”斯蒂芬越来越感到恐怖，热切地说，“黑咕隆咚地在郊外，跟一个满
口胡话、哼哼卿卿要射杀一只黑豹的陌生人呆在一块儿。你曾救过快要淹死的人。可
我不是英雄。要是他继续呆在这儿，那我就走。”

勃克·穆利根朝着剃胡刀上的肥皂沫皱了皱眉，从坐着的地方跳了下来，慌忙
地在裤兜里摸索。

“糟啦，”他瓮声瓮气地嚷道。

他来到炮座跟前，把手伸进斯蒂芬的胸兜，说：
“把你那块鼻涕布借咱使一下。擦擦剃胡刀。”

 

[teiler]

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g兄，年代久远，我可能的确记忆模糊了。你找的段落让我想起，尤利西斯倒也不是每部分都难懂，但全书下来我当年的确读的昏昏涨涨。

当年读此书时，我就两个想法，一是一定要坚持读完，二是想尽快读完以摆脱那种读不懂的郁闷感觉。

至于《管锥编》，我也是在高中时买的。我没花那么多力气去读它，但间或也翻过一些。我当时虽然觉得《管锥编》读起来也很累，但也就是费力，但并没有天书的感觉。

人的阅读能力局限于自身的阅历和悟性，当年对我如同天书的《尤利西斯》，今天看到g兄转帖的片段居然也就觉得不甚难懂，不过这也就是对第一章的感觉，并不能就此否定我对尤利西斯的印象。《尤利西斯》是不是天书，其实无关紧要。因为这只是个人体验。我要说明的无非是少年时我也硬着头皮读了一本我认为是天书的书，并傻傻地读完了。虽然我从书里没有任何收获，但我还是觉得自己做了一件了不起的事情。光凭坚持下来这一点，我那时候就挺自豪的。

ps，按照g兄的逻辑，既然“证实”了《尤利西斯》不是天书，那么就应该可以推论出我在说谎了。是不是呢？这还真是个难题啊，呵呵。

 

[greatwind]

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teiler兄说”读不懂怎么样？还不允许人装装B吗？“-------------怪不得你给了davidldq一个大大的感谢。不过仅就你说出这句话，料想没怎么留意我戏说韩寒是以装更大B来面对对其装B的质疑吧。那我就再重复一遍：

”“据我不靠谱的猜想，韩寒可能在小小的虚荣心的干扰下吹了一个小牛。”-----这仅仅是一个例证，这类似的“虚荣心”从砸下那个修改了半天由讲给证明代笔人2000万到只给被证明的代笔人2000万的悬赏通告开始，就一发不可收拾。这个牛还真会找时候吹，就在别人质疑他“吹牛“的时候，恰恰是自己都难以抵挡的时候，再来吹个牛来掩饰。。。。。真会为自己辩解。“

 

[Rossonero]

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以上真让我见识了【文科】的捣糨糊能力，如：
“我觉得，但凡经历过中国式语文教育，为段落大意中心思想神马的绞过脑汁的人，都不会真心地把语文考试成绩和阅读能力挂钩吧”-------------那么请问，韩寒自己说自己不读古文，不懂文言文这条证据就被某些人硬生生的吞下去了么？

我的逻辑是：不能把语文成绩和阅读能力挂钩（而不是“韩寒肯定有能力阅读文言文”）。您想反驳的话，似乎应该论证语文成绩应该和阅读能力挂钩吧。结果您不就这个问题反驳，反而直接跳到一个完全不同的论据上去了。这莫非就是传说中的【理工科】捣糨糊能力？

 

[greatwind]

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teiler兄，我完全相信你说的是真的。这种装逼事我以前也没少干，现在还不是正在做你说的书读百遍其义自见的事么？我现在是基本不读汉文，天天读一堆英文、俄文，一开始岂不是比天书还天书。关键的是，我们不能因为喜爱韩寒而丧失了一种对事情的敏感性，我们要从韩寒的话语中去还原韩寒的生活、学识背景，而不能以我们自己的背景来想象一种可能性，为韩寒辩护。这也是为什么我非常认同【知识来源不明】的说法。我相信这个世界上有人可以花一半或者更少的精力来学得比我多一倍，两倍的知识，但我不相信一个人可以不学知识就如神灵般突然有了知识（如韩寒所说：不读书，突然可以去读《管锥篇》，而且其强调了并没怎么读钱钟书的其他书。并且，其不写作，彻夜读了《管锥篇》就模仿钱钟书写出了《围城》风格的书，你去看看《围城》和《管锥篇》的风格到底有多像。更神奇的是，其写完《三重门》就啥都忘了，连写作能力都变了，能力突然消失了。所以，不仅仅是【巨额知识来源不明】同时还是【巨额知识消失不明】，这一切韩寒都以自己是天才为说辞。你信么？我反正不信。

 

[teiler]

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我的逻辑是：不能把语文成绩和阅读能力挂钩（而不是“韩寒肯定有能力阅读文言文”）。您想反驳的话，似乎应该论证语文成绩应该和阅读能力挂钩吧。结果您不就这个问题反驳，反而直接跳到一个完全不同的论据上去了。这莫非就是传说中的【理工科】捣糨糊能力？

g兄引用韩寒自己的话来反驳他自己，这是很有力的证据。我们可以判断
1，要么，韩寒说自己不读古文，不懂文言文是在说谎；
2，或者，韩寒说自己彻夜读《管锥编》是在说谎。
二者必居其一。

但g兄无法证实韩寒没有读《管锥编》的能力，如Rossonero兄驳斥你的所说的。

 

[greatwind]

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teiler兄ps道：”按照g兄的逻辑，既然“证实”了《尤利西斯》不是天书，那么就应该可以推论出我在说谎了。是不是呢？这还真是个难题啊，呵呵。“
我在另一个帖子的里的回复可以解释你的这点：
”我很担忧，当我们的社会可以根据人的不自洽（当然，这里的不自洽不是所谓的背信弃义，而是人的主体复杂性的体现）来进行道德的评判的时候，我们是否在以礼杀人？“--------------你的担忧是有道理的，但是问题在于如果有一处不自洽，人们往往会忽略，不计较这个不自洽，但是如果一堆不自洽，都只向一个假设，而且只要接受了这个假设，不但让不自洽的地方自洽了，还不产生新的不自洽，那么我们难道没有理由接受假设么？

所以：我会忽略到你的这一点不自洽的。

 

[dhrmma]

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并且，其不写作，彻夜读了《管锥篇》就模仿钱钟书写出了《围城》风格的书，你去看看《围城》和《管锥篇》的风格到底有多像
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然则，三重门≈管锥编≈围城。